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domus
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Ações de SL dentro do governo federal

#1 Por domus 07/01/2004 - 13:41
olá pessoal tive a oportunidade de perguntar ao diretor adjunto de planejamento do governo eletronico, Sr. Ricardo Bimbo Troccoli numa lista de discussao, sobre umas questoes de SL dentro do governo observem, ele ainda faz uma resalva

"O que sinto ainda é que precismos envolver mais e mais a comunidade SL nestas tarefas este tema temos que debater e muito..."



Marcus Vinicius
Muito interessante. O protal do Governo é "livre", mas o fonte é preso ...

Vejam o arquivo em anexo.

Acho que vou chamar o CONAR (Propaganda Enganosa)

--
Marcus Vinicius - Mestrando COPPE/UFRJ
Antropologia da Tecnociência


o tal anexo se trata de uma imagem capturada no qual o usuario nao consegue clicar com botao direito e exibir o codigo fonte da pagina, veja as respostas abaixo e de pois onde eu entro com as questoes de SL

Ricardo Bimbo
Marcus, desculpe mas o portal do governo ainda não é livre. O brasil.gov.br estará sendo reformulado; está sendo feito uma reengenharia da informação, o governo anterior produziu vários pequenos portais que não conversam entre si (sequer se linkavam) - disputas dentro do governo anterior. O trabalho que já iniciamos é a unificação do brasil.gov.br com o redegoverno.gov.br (que é o portal de serviços públicos). O desenvolvimento será feito em plataforma 100% livre com base nos padrões pré-estabelecidos pelo comitê técnico de implementação de software livre do governo federal.

Em tempo...vi seu arquivo e não é porque o botão direito do mouse está desabilitado que o "fonte" é fechado, também não é a única maneira de vc exibir o código fonte de uma página html...mesmo no IE existe a opção de exibir o código fonte no menu exibir. Ainda, desta maneira, vc só conseguirá acessar o código html gerado pelo servidor web, à medida que novos serviços e aplicações passem a ser desenvolvidas e/ou adquirirdas pelo governo em SL, os fontes serão disponibilizadas no portal de compartilhamento (colaborar.softwarelivre.gov.br) que tb estamos desenvolvendo.

Saudações Livres...

Ricardo Bimbo
Diretor Adjunto de Governo Eletrônico
Ministério do Planejamento/SLTI


minha vez :P

Otávio
Olá Ricardo

Muito interessante suas observaçoes, mas o portal rede governo já que passa por uma reengenharia da informaçao, eu pude notar no rodape um aviso de que estaria em adequeçao para outros navegadores, até ai tudo bem, mas essa adequaçao segundo vc disse se da atravez dos padrões pré-estabelecidos pelo comitê técnico de implementação de software livre do governo federal, mas uma coisa que nao ficou pelo menos transparente pra min, esses padroes seguem as premissas do consorcio W3C.org? e o redegoverno.gov.br irá continuar usar o ASP como linguagem ou vai estudar a possbilidade de usar liguagens livres? afinal o ASP é proprietario?

minha outra duvida, nao sei se vc é pessoa que pode responder isso, recentimente no final de 2003 notamos que a receita federal modificou totalmente o seu portal eletronico, a soluçao ao que parece foi implantada juntamente com serpro, mas de tecnologia livre mesmo na receita federal nao tem nada, começando pelo webserver IIS da MS, e pelo framework .Net da MS, tudo bem que foi feito um otimo trabalho de testes e mais testes para que os demais navegadores nao tenham problema em acessar o novo portal da receita federal, mas de fato a receita federal foi contra as diretrizes de SL do atual governo, e o que podemos esperar da caixa.gov.br já que há especulaçoes dizendo ela ser uma das maiores clientes de soluçoes proprietarias da MS no pais

grato mais uma vez por dar essas noticiais que há uma movimentaçao interna no governo promovendo o uso de SL em seus orgaos

abraços
Otávio Maia


Ricardo Bimbo
Otávio, como vai?
em específico aos sítios do governo temos que ter uma coisa em mente que é determinante: são muitos...muitos mesmos. A grande maioria nasceu dauqele velho jeito: "Ah! Vamos fazer um site!" Detectamos alguns até bem artesanais de alguns órgãos e departamentos de empresas e ministérios. Há ainda aqueles sítios que vem de um mínimo trabalho de planejamento e fram contratadas empresas de "marketing" para desenvolvimento e uma outra parte para os principais sítios e serviços do governo que contou com planejamento e com desenvolvimento do SERPRO ou de uma empresa privada. É o caso do rede governo que nasceu com o objetivo de ser o portal de serviços do governo. Esses sítios não contam com nenhum tipo de integração.
No caso específico do Rede governo que vc apresenta só foram tiradas alguns componentes VB que tornavam o site inavegável por qualquer browser que não fosse o IE. O Rede governo e o Brasil.gov serão unificados, consolidando como um grande portal brasileiro de serviços públicos com foco no cidadão e interoperável usando padrões XML. Estamos na fase de planejamento e de arquitetura da informação quando formos para o desenvolvimento, sim o ASP será abandonado. Estamos trabalhando muito com Perl, Phyton, PHP e para tarefas de ferenciamento de conteúdo Wiki, ZOPE e Plone. Sim os padrões estão de acordo com o W3c...

Não tenho muitos detalhes do site da Receita mas é a dificuldade da migração parcial...Alguns desses sites (necessariamente os mais acessados) são os que contam com alguma prestação de serviço público on-line...é o caso da receita. Aí é a guerra, que significa botar o dedo no legado e migrar não apenas a interface web mas todos os serviços e aplicações do governo...é quando nos deparamos com monstros pré-históricos rodando no mainframe e com componentes VB para publicação e leitura de BD. Vai migrar? tenho certeza que sim, precisamos apenas vencer algumas poucas resistências e medos que ainda existem...esse tema da migração do legado tomaá bastante fôlego este ano com os resultados dos grupos de unificação de cadastros e de padrões de interoperabilidade.

como escrevi, sim ainda existem resistências, políticas e técnicas mas quero compartilhar este sentimento. Brasília está tomada pelo Software livre, não como queríamos ainda. Vencemos grandes barreiras quando transformamos o SL em uma tema de governo. "Ah! Mas onde está a migração? Do que adianta falar?"...ela virá com a migração de alguns sites com a reformulação de grandes sistemas como o de compras eletrônicas do governo mas também virá com a migração de desktop que alguns ministérios irão fazer este ano...e aqui está a ferida...A guerra mal começou.

O que sinto ainda é que precismos envolver mais e mais a comunidade SL nestas tarefas este tema temos que debater e muito...

Está ficando muito longo...
Abs Livres
Ricardo Bimbo
Diretor Adjunto de Governo Eletrônico
Ministério do Planejamento/SLTI


o Ricardo Bimbo ainda cita alguns orgaos no qual as medidas de SL ja estao sendo empregadas


Ricardo Bimbo
Perdoe-me se esqueci de algum, prometo levantar com mais precisão e não apenas de memória:
www.portalgoverno.gov.br - restrito
www.softwarelivre.gov.br
http://compartilhar.softwarelivre.gov.br
www.iti.gov.br
www.serpro.gov.br
www.cultura.gov.br
www.radiobras.gov.br



resolvi apenas postar isso pq fiquei muito otimista depois dessa resposta, visto que estamos trilhando um caminho muito bom, finalmente com essas atitudes teremos argumentos para derrubar as chances de que orgaos estaduais usem soluçoes proprietarias

grande abraço
Ricardo de Castilho
Ricardo de C... Geek Registrado
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#2 Por Ricardo de C...
07/01/2004 - 15:54
Eu estava conversando com uma pessoa que trabalha para o governo do estado na área de educação, e ele me comentou que todos os computadores didáticos serão equipados com linux à partir deste ano já que 90% usam windows pirata (é mole isso?) num estágio primário será instalado em dual boot o conectiva linux e após 6 meses será excluída a partição windows e serão 100% linux. Essa pessoa é de uma certa influêcia aqui na cidade ou seja fonte segura.
domus
domus Ubbergeek Registrado
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#3 Por domus
07/01/2004 - 16:02
Ricardo de Castilho
Eu estava conversando com uma pessoa que trabalha para o governo do estado na área de educação, e ele me comentou que...


bom eu sei de algumas da intençoes do MEC a nivel federal, isso foi divulgado pelo deputado Walter Pinheiro quando estava em sua palestra de que o MEC deixaria o linux em dual boot com maquinas windows, os estudantes teriam a possibilidade de escolhar entre usar os 2 sistemas, de fato esse vai ser um ano significativo pro linux na area de educaçao :wink:
MarcoAA
MarcoAA Membro Junior Registrado
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#4 Por MarcoAA
08/01/2004 - 04:24
Ricardo de Castilho
Eu estava conversando com uma pessoa que trabalha para o governo do estado na área de educação, e ele me comentou que...


Tenho um amigo que trabalha no governo do seu estado na area da educação que está se transferindo para Curitiba justamente para fazer parte deste trabalho de implantação do SL na rede publica de ensino, muito boa a ideia.
Outros estados tbm estão nessa luta, sou funcionario publico no estado de São Paulo, e no local onde trabalho haveria uma festa enorme dos orgãos anti-pirataria, seria uma vergonha mostrar ao publico que a instituição que teria de cuidar do cumprimento das leis usa em grande parte de sua estrutura softwares piratas, e se ainda fosse coisa nova, mas vamos e convenhamos, usar win95 pirata é de duer, pelo menos se fosse um XP hehehehehe.
Ai se os executivos da symantec tivessem dispostos a arrumar briga com isso, são tantos os pcs com norton atualizadinho sem pagar nenhum centavo.
E o Office que gera milhoes para a micosoft, tenho a cd-key do Office 2000 (que não uso, podem vir verificar meu computador) que peguei lá.
O proprio setor de informatica distribui muita coisa pirata, eles compram 1 licença e copiam o CD e todo mundo usa, é em casa, no vizinho, em todos os lugares, já até ouvi historias de gente do setor que faz "bicos" usando os softs comprados com o dinheiro do estado.

Só espero não ter a corregedoria no pé por falar a verdade dos fatos e sei que isso não é só aqui no meu querido e amado Estado de São Paulo que completa 450 anos, mas em muitos outros, afinal funcionario publico é cheio dos "contatos" do mesmo meio hehehehhe.

Mas sabem de uma coisa, as empresas acima citadas e outras que são lesadas até gostam disso, afinal quem não conhece a maxima " O bom é copiado" , só que esqueceram de avisar que o SL é tão bom pq alem de poder ser copiado, pode ser editado, adaptado, etc, etc, etc....

Caracas, hj to falando dimais,

Abraços
Lin user #342083 big_green.png

Red Hat 8.0
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Andre_Michi
Andre_Michi Membro Junior Registrado
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#5 Por Andre_Michi
08/01/2004 - 13:25
Acho muito valida essas atitudes do governo federal, mas isso ainda não é o suficiente, quem tem que começar a criar vergonha na cara são as empresas que desenvolvem softwares, não existe nenhum programa (pelo menos que eu conheça) de rh, contabilidade, crm e etc pra Linux. Não existe o conectividade social, sefip, caged, sispag itau, home banking do bradesco, nada disso , o Linux só vai crescer mesmo quando os programadores também enxergarem a vantagem no SL , só que infelizmente desenvolver pra windows ainda é mais lucrativo ou tem o retorno mais rápido , e é por isso que sempre ficamos na mesma. Eu não posso opinar muito pq não sou programador oficialmente, mas acredito que não seja tãão complexo desenvolver soluões desse tipo . Bom.. É isso. Antes que eu comece a falar demais. []s

André
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MarcoAA
MarcoAA Membro Junior Registrado
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#7 Por MarcoAA
09/01/2004 - 02:36
Andre_Michi
Acho muito valida essas atitudes do governo federal, mas isso ainda não é o suficiente, quem tem que começar a criar ...


Existem algumas empresas que já desenvolvem softwares para RH, contabil, etc... para o Linux, só que não são gratuitos, alguns chegam a custar por volta de R$4.000,00 , mas estão no direito deles, afinal ninguem nunca disse que não poderia cobrar pelo trabalho feito.
Mas não é só nos governos que a a coisa está ganhando corpo e forma, a um tempo atras li na revista Info uma entrevista de um diretor do Grupo Pão de Açucar falando que Linux lá nem com um 38 apontado para a cabeça, mas recentemente fiquei sabendo que já estão implantando, em seus terminais de caixas e atendimentos nos supermercados, o RedHat (não sei a versão) e um aplicativo escrito exclusivamente para eles, me parece que outras grandes redes de supermercados tbm estão fazendo isso, implantando o Linux pelas beradas e como sempre ele apresenta ganhos tanto em custo como performance acabam sendo adotados em outros setores, é assim que começa.
Não dá pra vencer o monopolio na canetada e nem em uma só batalha, é um esforço diario.

Falando nisso hj fiz a minha parte, apresentei o Linux a mais uma pessoa big_green.png , ele ficou fascinado com um sistema operacional rodando em CD (hehehehe da-lhe Kurumim) e com tantos programas já instalados. Quem sabe daqui uns dias essa pessoa não esteja aqui fazendo a pergunta classica, Que distro devo usar? hehehehe

Abraços
Lin user #342083 big_green.png

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lgr
lgr Veterano Registrado
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#8 Por lgr
09/01/2004 - 13:08
Somente gostaria de acrescentar que fui em uma loja da Casas Bahia (aqui no Rio de Janeiro) e, ao esperar o atendimento do crediário, qual foi a minha surpresa ao ver o gerente (ou pelo menos parecia ser) usando o Mozilla para navegar na internet (estava usando algum webmail).

Olhando com mais cuidado, pude reparar que rodava no WindowMaker. 8O

Não pude perguntar a ele, mas parecia ser o Conectiva. A máquina era um desktop da IBM.

Quanto a questão do desenvolvimento de programas, realmente esse é um problema: enquanto houver mais desktops rodando windows, o pessoal vai preferir desenvolver aplicativos para windows.

Mas, eu mesmo que sou desenvolvedor, já estou pesquisando quais as ferramentas a adotar para desenvolver em multiplataforma.

É uma questão de tempo até surgir mais aplicativos comerciais para linux. :wink:
Linux User #264184 - Kubuntu 14.04 - https://m.do.co/c/022f467975ac

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