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The Doug
The Doug Super Participante Registrado
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Ranking mundial de 200 universidades inclui USP e Unicamp

#1 Por The Doug 09/11/2007 - 12:29
jose_silva_neto disse:
Você tem toda a razão, é melhor não comparar mesmo, pois as diferenças de nível entre nós e os grandes centros são brutais: Harvard, Caltech, MIT, Oxford, ETH, Tóquio, École Polytechnique, etc, são os geradores de prêmios Nobel, a informática como conhecemos hoje é deles, a tecnologia espacial é deles, fabricantes (fabricantes/projetistas mesmo, não montadoras) de automóveis são deles, montes e montes de medicamentos foram eles que inventaram (e já fomos obrigados a quebrar patentes por que não sabemos projetar medicamentos de ponta), etc,etc,etc.
Enfim, é uma atitude bem mais humilde (e realista da nossa realidade) se não nos compararmos mesmo com os grandes centros.

Fique com Deus


Então devemos nos contentar com a nossa mediocridade?

Vale lembrar que a Harvard é uma universidade particular e não-gratuita.
Alem disso, a traduçao da notícia esta errada. Eles nao tem um orçamento de 35 bilhoes por ano, eles tem um capita disponivel de 35 bi, mas esse capital inicial é disponibilizado com a condiçao de ser investido e apenas uma porcentagem (por volta de 5%) realmente usada a cada ano, garantindo assim que existam fundos para bancar o funcionamento no futuro. Alem desse rendimento tambem sao gastos os fundos provenientes de doaçoes e mensalidades.

O orçamento real do ano fiscal 06-07 foi de 3,2 bilhoes de dolares. O total da unicamp (orçamentario + extra) é R$ 1,3 bi, se passado para dolares usando paridade do poder de compra temos um equivalente nos EUA de US$1,15 bilhoes, pouco mais de um terço do orçamento deles.

Agora umas coisas interessantes para se comparar com a Unicamp:

Gastos com folha de pagamento: 49% do orçamento (eu ouvi dizer que na unicamp é mais que 90 e poucos %)
Renda proveniente de doaçoes de ex-alunos/empresas/instituiçoes: 615 milhoes de dólares (1/5 do orçamento) , só isso ja é maior que o orçamento da Unicamp
Gastos com infraestrutura: 13%
Anuidade média: 30.000 dolares
Alunos: 20 mil (Unicamp cerca de 30 mil)
Professores: 2163 (Unicamp cerca de 2100 (96% MS))
Funcionarios:2.497 Fora da área médica / 10.674 na área médica (Unicamp cerca de 7800 no geral)

Falou.......
200 ranking mundial inclui unicamp usp universidades
The Doug
The Doug Super Participante Registrado
890 Mensagens 10 Curtidas
#31 Por The Doug
19/11/2007 - 00:41
jose_silva_neto disse:
Você tem toda a razão, é melhor não comparar mesmo, pois as diferenças de nível entre nós e os grandes centros são brutais: Harvard, Caltech, MIT, Oxford, ETH, Tóquio, École Polytechnique, etc, são os geradores de prêmios Nobel, a informática como conhecemos hoje é deles, a tecnologia espacial é deles, fabricantes (fabricantes/projetistas mesmo, não montadoras) de automóveis são deles, montes e montes de medicamentos foram eles que inventaram (e já fomos obrigados a quebrar patentes por que não sabemos projetar medicamentos de ponta), etc,etc,etc.
Enfim, é uma atitude bem mais humilde (e realista da nossa realidade) se não nos compararmos mesmo com os grandes centros.

Fique com Deus


Então devemos nos contentar com a nossa mediocridade?

Vale lembrar que a Harvard é uma universidade particular e não-gratuita.
Alem disso, a traduçao da notícia esta errada. Eles nao tem um orçamento de 35 bilhoes por ano, eles tem um capita disponivel de 35 bi, mas esse capital inicial é disponibilizado com a condiçao de ser investido e apenas uma porcentagem (por volta de 5%) realmente usada a cada ano, garantindo assim que existam fundos para bancar o funcionamento no futuro. Alem desse rendimento tambem sao gastos os fundos provenientes de doaçoes e mensalidades.

O orçamento real do ano fiscal 06-07 foi de 3,2 bilhoes de dolares. O total da unicamp (orçamentario + extra) é R$ 1,3 bi, se passado para dolares usando paridade do poder de compra temos um equivalente nos EUA de US$1,15 bilhoes, pouco mais de um terço do orçamento deles.

Agora umas coisas interessantes para se comparar com a Unicamp:

Gastos com folha de pagamento: 49% do orçamento (eu ouvi dizer que na unicamp é mais que 90 e poucos %)
Renda proveniente de doaçoes de ex-alunos/empresas/instituiçoes: 615 milhoes de dólares (1/5 do orçamento) , só isso ja é maior que o orçamento da Unicamp
Gastos com infraestrutura: 13%
Anuidade média: 30.000 dolares
Alunos: 20 mil (Unicamp cerca de 30 mil)
Professores: 2163 (Unicamp cerca de 2100 (96% MS))
Funcionarios:2.497 Fora da área médica / 10.674 na área médica (Unicamp cerca de 7800 no geral)

Falou.......
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
4.6K Mensagens 98 Curtidas
#32 Por jose_silva_n...
19/11/2007 - 01:37
The Doug disse:

Então devemos nos contentar com a nossa mediocridade?


Não quis dizer isso; sinceramente, eu apenas acordei, cansei de ser um "Dom Quixote de La Mancha, o cavaleiro da triste figura"; para eu fazer alguma coisa que tivesse algum efeito relevante, eu precisaria ter o poder ($$$) necessário para agir; só falar (como eu muito fazia), só ter conhecimento (modéstia à parte, alguns assuntos eu domino mesmo) não é suficiente. Só podemos entender porque os grandes centros são o que são saindo do escopo do fórum (discutindo sociedade, política, interesses...); mas você foi (ou é ainda) universitário, deve saber que não adianta ficar discutindo eternamente, pois essa realidade está numa esfera de poder que nós como cidadãos comuns estamos a anos-luz de distância; eu acreditava que poderia ser modificada, mas como já disse, era um comportamento Quixotesco.
No meu caso: basta de atacar moinhos.

Fique com Deus
Thiago Fazzio
Thiago Fazzi... Super Participante Registrado
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#33 Por Thiago Fazzi...
19/11/2007 - 02:38
The Doug disse:
Então devemos nos contentar com a nossa mediocridade?


Não, mas devemos agir de forma inteligente. Muitas das coisas que eu ia dizer foram ditas pelo José aqui em cima. Parece que realmente estamos em uma esfera diferente, mas se cada um agir de forma inteligente conseguimos resultados sim!

Como já disse acima, nossas mentes não perdem em nada pra qualquer uma de outras partes mais favorecidas do mundo ... !

Abraços!
rmaiabh
rmaiabh Cyber Highlander Registrado
9K Mensagens 1.6K Curtidas
#34 Por rmaiabh
19/11/2007 - 07:49
jose_silva_neto disse:
Você tem toda a razão, é melhor não comparar mesmo, pois as diferenças de nível entre nós e os grandes centros são brutais: Harvard, Caltech, MIT, Oxford, ETH, Tóquio, École Polytechnique, etc, são os geradores de prêmios Nobel, a informática como conhecemos hoje é deles, a tecnologia espacial é deles, fabricantes (fabricantes/projetistas mesmo, não montadoras) de automóveis são deles, montes e montes de medicamentos foram eles que inventaram (e já fomos obrigados a quebrar patentes por que não sabemos projetar medicamentos de ponta), etc,etc,etc.
Enfim, é uma atitude bem mais humilde (e realista da nossa realidade) se não nos compararmos mesmo com os grandes centros.

Fique com Deus


Kali, Tenho que discordar um pouco de você. Quer um grande exemplo? TV Digital. Desenvolveram aqui na terra Brasilis uma tecnologia muito superior à essa japonesa, à americana ou à européia, mas por questões de pressão, esse governo fraco aceitou o padrão japonês. Infelizmente temos a mania de nos fazermos de coitadinhos, quando na verdade deveríamos enxergar que a grama do vizinho não é verde como a nossa. Não vou entrar por esse vértice porque vamos falar de coisas muito off, como política, religião e etc., mas a verdade é: O meu trabalho e meu conhecimento não fica tão atrás assim do resto do mundo. Muito pelo contrário, me considero superior à muito japonês e americano, simplesmente pelo fato de, por causa das dificuldades, eu ter que desenvolver uma habilidade criativa maior. Duvido muito que um americano ou japonês ou europeu teriam o mesmo desempenho se tivessem inseridos na mesma condição que a gente. A questão é: Enquanto o povo não reconhecer o seu valor, nada muda. Enquanto o profissional não reconhece seu valor, sempre vai ganhar mal, e enquanto não tiverem coragem para mudar...
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
4.6K Mensagens 98 Curtidas
#35 Por jose_silva_n...
19/11/2007 - 13:27
rmaiabh disse:
Kali, Tenho que discordar um pocu de você. Quer um grande exemplo? TV Digital. Desenvolveram aqui na terra Brasilis uma tecnologia muito superior à essa japonesa, à americana ou à européia, mas por questões de pressão, esse governo fraco aceitou o padrão japonês. Infelizmente temos a mania de nos fazermos de coitadinhos, quando na verdade deveríamos enxergar que a grama do vizinho não é verde como a nossa. Não vou entrar por esse vértice porque vamos falar de coisas muito off, como política, religião e etc., mas a verdade é: O meu trabalho e meu conhecimento não fica tão atrás assim do resto do mundo. Muito pelo contrário, me considero superior à muito japonês e americano, simplesmente pelo fato de, por causa das dificuldades, eu ter que desenvolver uma habilidade criativa maior. Duvido muito que um americano ou japonês ou europeu teriam o mesmo desempenho se tivessem inseridos na mesma condição que a gente. A questão é: Enquanto o povo não reconhecer o seu valor, nada muda. Enquanto o profissional não reconhece seu valor, sempre vai ganhar mal, e enquanto não tiverem coragem para mudar...


Não falei muito diferente de você, de modo algum quis dizer que somos medíocres ou incapazes, mas o exemplo que você citou (sobre a TV Digital) vai justamente de encontro a questões de poder, não se trata de um governo fraco, mas sim de séculos de passividade, de entreguismo, de colônia (viu como rapidamente chegamos ao ponto crucial ?...;-)
Hummm...não ressuscitemos o Dom Quixote.

Fique com Deus

foca

A tecnologia brasileira era superior por um unico motivo.
Ela é mais nova de todas as outras e usa o que tem de melhor em cada uma.
Nosso padrão não foi criado do zero, não tem 1/3 da pesquisa que os americanos, japoneses ou europeus tiveram na criação do padrão deles.

Qual o problema ? Os grandes centros também fazem ctrl-c + ctrl-v de montão uns dos outros. Se o nosso era melhor como você afirma, tinha mais é que implementar mesmo, mas não, compraram um pacotão e dá-lhe colônia na cabeça!

PS: eu matei o Kalicrates (rest in peace...)
rmaiabh
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#37 Por rmaiabh
19/11/2007 - 14:02
foca disse:
A tecnologia brasileira era superior por um unico motivo.
Ela é mais nova de todas as outras e usa o que tem de melhor em cada uma.
Nosso padrão não foi criado do zero, não tem 1/3 da pesquisa que os americanos, japoneses ou europeus tiveram na criação do padrão deles.


Você se engana muito, foca. A tecnologia brasileira foi feita do zero sim. Não tem nada à ver com as outras três tecnologias. Pode não ter o mesmo montante de dinheiro em pesquisa, mas o mais engraçado é que, com menos dinheiro, com menos tempo e com menos pessoal, conseguiram ainda fazer algo melhor do que qualquer coisa que existe no mundo atualmente.

É a mania de achar que a nossa grama só cresce por causa do esterco alheio. Quando proporam o padrão brasileiro, o custo máximo de um set-top-box seria de 200 reais. Os set-tops que devem aparecer em breve custarão pelo menos 500 reais, chegando até 1100. Agora eu pergunto: Foi ou não foi uma estratégia muito bem armada?

P.S.: In memorian de Kalicrates.
foca
foca Highlander Registrado
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#38 Por foca
19/11/2007 - 15:01
rmaiabh disse:
Você se engana muito, foca. A tecnologia brasileira foi feita do zero sim. Não tem nada à ver com as outras três tecnologias. Pode não ter o mesmo montante de dinheiro em pesquisa, mas o mais engraçado é que, com menos dinheiro, com menos tempo e com menos pessoal, conseguiram ainda fazer algo melhor do que qualquer coisa que existe no mundo atualmente.

É a mania de achar que a nossa grama só cresce por causa do esterco alheio. Quando proporam o padrão brasileiro, o custo máximo de um set-top-box seria de 200 reais. Os set-tops que devem aparecer em breve custarão pelo menos 500 reais, chegando até 1100. Agora eu pergunto: Foi ou não foi uma estratégia muito bem armada?

P.S.: In memorian de Kalicrates.

Me explica como o Set-top-box brasileiro sairia mais barato que os modelos japoneses e europeus sendo que a fabricação deles é em escala absurdamente maior no mundo inteiro?

Esse é o tipo de coisa que algumas pessoas (Não to falando de você) jogam que muita gente acredita, como o padrão brasileiro seria mais barato sendo que seria usado apenas aqui?
O problema do custo do Set-top os impostos que existem em toda a linha de montagem e claro a falta de vontade de investir do empresariado brasileiro, que só investe quando tem certeza absoluta que vai ter um retorno de x% pagos pelo governo.

A tecnologia brasileira pegou o melhor de cada tecnologia do mundo já existentes e bem documentadas e transferiu para a realidade local e fala serio um outro Pal-M para tirar o Brasil do mundo não dá, seria um suicidio comercial.

Com muito menos tempo, com menos dinheiro e com menos pessoa.
Mas já tendo todo o resultado das pesquisas dos outros prontas, já sabendo qual tecnologia é boa em que e usando esse dinheiro só para pesquisa deveria sair um padrão bom né?
Kalicrates

Qual o problema ? Os grandes centros também fazem ctrl-c + ctrl-v de montão uns dos outros. Se o nosso era melhor como você afirma, tinha mais é que implementar mesmo, mas não, compraram um pacotão e dá-lhe colônia na cabeça!

PS: eu matei o Kalicrates (rest in peace...)

E fazer um Pal-M2?
Que nunca tinhamos acesso ao que o mundo produzia porque ninguém vai perder tempo adaptando a tecnologia para meia duzia de latinos usarem.
E sabendo que a politica externa do Tio Lula vem sendo um desastre nem o papinho de que poderia se vender a tecnologia cola.
rmaiabh
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#39 Por rmaiabh
19/11/2007 - 16:36
Notíca da gazeta mercantil de 25/08/2004:

"Ao apoiar o desenvolvimento de um padrão brasileiro, o Ministério das Comunicações lança água fria no calor da polêmica entre os defensores das soluções importadas, que brandem dossiês uns contra os outros, na tentativa de demonstrar a suposta excelência de sua proposta de padrão. A polêmica esquentou no vazio normativo do governo anterior, que se inclinava por simples solução de mercado, sob a alegação de que não convém reinventar a roda.
A transição do sistema de transmissão analógico para o digital não representa apenas uma evolução tecnológica, mas também uma nova plataforma de comunicação, capaz de oferecer aos usuários os benefícios associados à plena interatividade, tanto entre os atuais emissores e receptores (unidirecional) quanto entre os atuais receptores (multidirecional).
A questão transcende o aspecto da pesquisa tecnológica e implica outras dimensões, como o impacto social do custo da transição entre os sistemas e a prioridade da inclusão digital, ou seja, o interesse nacional."


Note: O padrão Japonês não é compatível com o europeu ou americano e vice-versa (ou seja, são incompatíveis entre si). O que estamos fazendo é escolhendo entre pal, ntsc e ntsc-j. Quanto à criar um pal-m2...

Note, porém, que estamos adotando um padrão usado no Japão logo, os japoneses que já dominam seus padrões, simplesmente vão dominar nosso mercado, e o mesmo aconteceria com americanos e europeus. Felizmente, por questão de bom senso, escolheram o Japonês (menos mal), pois é o que menos problemas trás com relação à propagação de sinal. O americano nem passou nos testes.



Outro artigo interessante:

(http://www.htforum.com/vb/archive/index.php/t-54614.html")

Até prova em contrário, e apesar da propaganda oficial, existem apenas
quatro sistemas de TV digital aberta: ATSC (adotado nos Estados Unidos,
Canadá, México, Guatemala, Honduras e Coréia do Sul), DVB-T (utilizado
em cerca de 60 países, incluindo União Européia, Rússia, Índia, Filipinas,
Malásia, Arábia Saudita, Turquia, Vietnã, Nova Zelândia, Austrália e Irã),
BMD (chinês) e ISDB (empregado no Japão e no Brasil).



Ou seja, em detrimento de um novo e real padrão que pudesse concorrer de igual com qualquer outro, optamos por importar um padrão usado em um único país.



Quanto ao custo do set top box ser mais barato, imagine que a tecnologia aqui seja mais simples, ou melhor, nós dominamos a tecnologia.

Quanto à falta de vontade do investidor, isso não justifica. Se é um padrão normatizado, pode ser um fabricante da China. Outro detalhe, se a transmissão será digital, eles venderão tv analógica pra quem? Isso não é desculpa.

O que estamos fazendo é adotando algo que não nos pertence. Enfim, é como se faz sempre no Brasil. Tínhamos uma moderna planta automotiva (Sim, quem não já ouviu falar da fábrica nacional de motores?), mas fomos relegados à sermos consumidores de produtos projetados lá fora e enfiados goela abaixo da gente.

Não faço bandeira para nada, só acho que as coisas deveriam ser analisadas de um ponto de vista mais realista (nossa realidade), principalmente as que tem impacto social.

São esse tipo de coisas que provam que, como por desinteresse, não somos um país muito mais avançado, talvez um dos grandes do mundo, quiçá o mais avançado do mundo (não é megalomania, é análise séria de fatos e eventos).
rmaiabh
rmaiabh Cyber Highlander Registrado
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#41 Por rmaiabh
19/11/2007 - 17:12
foca disse:
O mercado japones sozinho é igual a toda a AL e a Africa, logo nem dá para falar muita coisa.
O que vai vender no Brasil durante todo o tempo do padrão é uns 4 anos de vendas do padrão no Japão.


Imagina se nós pudéssemos exportar nosso padrão para toda a América Latina? Não creio que seja um valor tão inexpressivo, senão, porque tanto esforço de todos os mercados para entrarem no Brasil? Simplesmente porque somos um dos grandes da AL, junto do México. Adotando um padrão X, certamente influencia na adoção em outros países da AL, pois serve de vitrine.
rmaiabh
rmaiabh Cyber Highlander Registrado
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#43 Por rmaiabh
19/11/2007 - 17:40
foca disse:
O problema é que a AL ainda é uma zona infelizmente.


Mas com um mercado de meio milhão de pessoas, ou até mais, se torna algo interessante, certo? Já parou pra considerar o potencial de mercado? Pior, a capacidade de endividamento desses países? A bolívia é uma droga mas tem gás saindo pelo ladrão, a Venezuela, outra ***** que é riquíssima em petróleo, e assim vai...
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
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#44 Por jose_silva_n...
19/11/2007 - 18:43
foca disse:
O mercado japones sozinho é igual a toda a AL e a Africa, logo nem dá para falar muita coisa.
O que vai vender no Brasil durante todo o tempo do padrão é uns 4 anos de vendas do padrão no Japão.


Vou encerrar a minha participação nesse tópico contando um causo: no final da minha graduação, coincidiu com a primeira vez que o Brasil foi ouro no vôlei masculino numa olimpíada; todo mundo estava travado vendo o jogo enquanto que eu e um amigo conversávamos sobre a nossa realidade, sobre a nossa eterna dependência científica,tecnológica...sobre a necessidade de conquistas autóctones, etc
De repente, um sujeito que estava do nossa lado fala: "faço Doutorado na FEA...qual o problema de se comprar tudo de fora ?" Sem comentários.
Você é como esse sujeito.

Fique com Deus

PS: matei o Kali com uma escopeta de cano duplo, no estilo Capitão Nascimento do Bope.
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