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domus
domus Ubbergeek Registrado
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locked jogando duro: governo estadual Bahia

#1 Por domus 09/01/2004 - 13:10
olá pessoal quem pensa que eu parei, está muito enganado :twisted: visto as ultimas novidades passadas pra min atravez do diretor adjunto de governo eletronico, Sr. Ricardo Bimbo sobre as questoes complexas de informatica onde o tema tem sido o SL, resolvi desta vez dar o foco ao estado da Bahia, estou contactando varias esferas publicas a nivel federal para ver a viabilidade de regulamentaçao e fiscalizaçao de normas

acredito que o ITI tenha autonomia para isto acontecer, mas de qualquer forma ja contactei o setor de auditoria, fiscalizaçao e normas do ITI, vamos aguardar


vejam:

Olá a todos


Gostaria de saber quem poderia ser acionado para fiscalizar o estado da Bahia, visto que sao empregadas muitas soluçoes fechadas/proprietarias em seus portais, as aquisiçoes mais recentes em que o governo da Bahia tem feito é da plataforma .Net da Microsoft, fazendo entao que as diretrizes de software livre do governo nao sejam validas, nao é dificil perceber que a maioria dos portais baianos usam componentes VB (visual Basic) fazendo que usuarios se prendam a um navegador Internet Explorer, aumentando assim seu indice de pirataria com sistema windows, em tempos de governo onde o tema é software livre, os estados tambem deveriam se ater mais neste foco, a Bahia decidiu definitivamente ir contra as diretrizes, impondo estes recursos proprieterios nos portais e frameworks, prejudicando diretamente os cidadaos

basta apenas confirmar o que eu digo acessando o portal do governo www.ba.gov.br ja enviei diversas reclamaçoes e nada tem sido feito


grato a atençao dos senhores

Otávio Maia





eu coloquei isso, pq ja ouvi nao somente do Look, como de alguns amigos influentes da area do governo estadual, so para começar o portal do governo já é injusto com o cidadao



isso consta do codigo do portal baiano do governo

enquanto as esferas mais importantes do pais como redegoverno.gov.br alem de estarem boa parte em soluçoes proprietarias, varias funçoes VB onde so rodavam no IE, ja estao sendo portadas para XML e liguagem livres


esse pessoal que nos aguarde!!! :twisted: smile.png
klassik
klassik Super Participante Registrado
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#6 Por klassik
09/01/2004 - 15:10
Domus
so para começar o portal do governo já é injusto com o cidadao:



Como q a escolha da ferramenta usada para criar o site pode ser injusta com o cidadao?

Isso nao afeta a pessoa q acessa o site, e sim quem cria o site.
O mesmo vale para toda a sua reclamacao quanto ao uso de ASP. O ASP roda no servidor, e nao no cliente. Entao tanto faz se um site eh escrito em ASP, PHP, Python, ou qualquer outra linhaguem. O q vai chegar no cliente eh HTML.

O mesmo vale para o uso de XML. O XML eh processador no servidor, e transformado em HTML.

O q chega no browser eh o HTML, nao importa qual linguagem seja usada no servidor.

O fato de a pagina ter sido gerada com uma ferramenta da Microsoft nao significa q ela soh seja visualizavel em browsers da MS.

Isso eh uma escolha pessoal do desenvolvedor, q em NADA influencia a pessoa q acessa o site.
Se ele usasse o Dreamweaver, por exemplo, daria no mesmo. Os dois sao codigo-fechado, e os dois geram HTML, q pode ser entendido por todos os browsers.
Luis Louzada Ort
klassik [at] myrealbox [dot] com
domus
domus Ubbergeek Registrado
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#7 Por domus
09/01/2004 - 15:24
sim, e os componentes VB que estao nessas ferramentas??

meu mozilla vai saber interpretar?


klassik
Isso eh uma escolha pessoal do desenvolvedor, q em NADA influencia a pessoa q acessa o site.
Se ele usasse o Dreamweaver, por exemplo, daria no mesmo. Os dois sao codigo-fechado, e os dois geram HTML, q pode ser entendido por todos os browsers.


já há um esforço por parte da macromedia produzir essas ferramentas de acordo com as normas W3C
klassik
klassik Super Participante Registrado
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#10 Por klassik
09/01/2004 - 15:56
domus
sim, e os componentes VB que estao nessas ferramentas??

meu mozilla vai saber interpretar?


VBScript.
Nao, nao o mozilla nao vai saber interpretar. Mas o fato de vc usar o Visual Studio, nao significa q vc tenha q usar vbscript no site.
Vc tb pode usar vbscript escrevendo seu site no VI, ou no emacs.

Eh completamente possivel criar um site no Visual Studio, usando ASP e ao mesmo tempo obedecer a todos os padroes do w3c (o q nao eh garantia de funcionalidade, pois nenhum browser obedece completamente aos padroes do w3, nem mesmo o seu mozilla)

A ferramenta, ou a linguagem q roda no servidor usada para fazer o site nao limita as escolhas da pessoa que usa o site.

Vc pode fazer um site seguindo todos os padroes do w3c rodando no IIS, usando ASP e feito no Visual Studio, ao mesmo tempo q vc pode fazer um site q soh abre no IE rodando no Apache, usando PHP, e escrito no VI.


A escolha de ferramenta de desenvolvimento, linguagem de programacao q roda no servidor e servidor web afeta unica e simplesmente o desenvolvedor. Essas escolhas NAO afetam o cliente.
Luis Louzada Ort
klassik [at] myrealbox [dot] com
domus
domus Ubbergeek Registrado
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#11 Por domus
09/01/2004 - 15:59
klassik
VBScript.
Nao, nao o mozilla nao vai saber interpretar. Mas o fato de vc usar o Visual Studio, nao significa q vc te...


eu sei disso muita coisa que vc falou é de extrema concordancia, agora na pratica, se ve muito webmaster se certificando com esses certificados MS, e simplesmente atropelam qualquer etica para desenvolvimento de um portal mesmo que seja no ambito do governo, foi como o cara disse, o governo passado deixou um herença de muitos sites artesanais feitos com varios componentes VB, que nao chegam "conversar" entre si, pelo simples fato dessa desordem ou falta de normas especificas que prezem a interoperalidade das plataformas
Bolão
Bolão Super Participante Registrado
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#12 Por Bolão
09/01/2004 - 16:00
klassik
VBScript.
Nao, nao o mozilla nao vai saber interpretar. Mas o fato de vc usar o Visual Studio, nao significa q vc te...


Ok, mais pq devo aceitar o Governo pagar pra MS com o "meu dinheiro" para manter servidores IIS, Win2k's Server quando eles podem economizar na plataforma e investir no pessoal para desenvolver serviços ?

Acho que é esse o sentido do Domus ter citado o VB Studio ... pq devo (sou contribuinte, não ?) manter os "arrastadores de caixinhas" ?
[]'s

Raphael Vieira
Analista de Sistemas
domus
domus Ubbergeek Registrado
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#13 Por domus
09/01/2004 - 16:07
Bolão
Ok, mais pq devo aceitar o Governo pagar pra MS com o "meu dinheiro" para manter servidores IIS, Win2k's Server quand...

]
concordo, ja to vendo meios de mandar um e-mail para que haja transparencia na decisao do SERPRO ter escolhido o .Net e o visual studio para desenvolver o novo portal da receita federal, fiquei surpreso com escolha do IIS como webserver da receita, o search deles nunca funciona
klassik
klassik Super Participante Registrado
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#14 Por klassik
09/01/2004 - 16:25
domus
eu sei disso muita coisa que vc falou é de extrema concordancia, agora na pratica, se ve muito webmaster se certificando com esses certificados MS, e simplesmente atropelam qualquer etica para desenvolvimento de um portal mesmo que seja no ambito do governo, foi como o cara disse, o governo passado deixou um herença de muitos sites artesanais feitos com varios componentes VB, que nao chegam "conversar" entre si, pelo simples fato dessa desordem ou falta de normas especificas que prezem a interoperalidade das plataformas


Entao o seu problema eh com a incopetencia do desenvolvedor, e nao com a ferramenta escolhida para o desenvolvimento.

No email q vc mandou, vc reclamou da ferramente escolhida, o q nao tem nenhuma relacao com o seu problema.

Se o site tem VBScript, q nao abre no seu navegador, eh culpa do desenvolvedor do site q colocou o VBScript la, e nao do Visual Studio, nem do ASP, nem do IIS. (As ferramentas fazem o q o desenvolvedor manda, e nao o contrario)

Bolao
Ok, mais pq devo aceitar o Governo pagar pra MS com o "meu dinheiro" para manter servidores IIS, Win2k's Server quando eles podem economizar na plataforma e investir no pessoal para desenvolver serviços ?


Isso faz sentido.
Mas ainda nao existe nenhuma pesquisa confiavel q demonstre q usar linux no servidor sai necessariamente mais barato do q usar windows. (as pesquisas existentes foram feitas pela Microsoft, ou entao por defensores do Linux).

O custo da licenca nao eh o unico custo envolvido, entao vc nao pode afirmar q usar linux gasta menos dinheiro simplesmente pq a licenca do linux eh mais barata.

Particularmente, eu acho q usar windows em servidor eh estupidez. Nao por causa do preco, mas sim pela estabilidade e pela seguranca.
Luis Louzada Ort
klassik [at] myrealbox [dot] com
domus
domus Ubbergeek Registrado
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#15 Por domus
09/01/2004 - 16:32
klassik
No email q vc mandou, vc reclamou da ferramente escolhida, o q nao tem nenhuma relacao com o seu problema.


tudo bem que eu disse isso no meu post, mas no e-mail nao vi nada disso, eu disse que a escolha do .net nao faz sequer valer a diretriz de SL, citei ate que os compenentes VB prendem os usuarios ao internet explorer, fazendo entao aumentar o nivel de pirataria do sistema windows, resumindo mandei um e-mail para ver quem recorrer/fiscalizar ou criar uma norma
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