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KillerSlater®
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Dual Channel: real ou jogada de marketing?

#1 Por KillerSlater... 31/12/2003 - 02:07
Lendo a PCEXTREME nº 8, que é deste mês, me deparei com uma matéria onde falam que ao testar o Dual Channel em placas como a Soltek SL-FRN2-RL e a Asus A7N8X, com o CPU-Z, PCMark 2002 e Sandra, apesar dos softwares reconhecerem o arranjo em dual (inclusive no boot da placa a BIOS informa o estado dual ativo), o desempenho foi literalmente o mesmo de single channel! A parte curiosa é que o Sandra informava que a largura de banda de memória era de apenas 64bits (ao contrário dos 128bits esperados). Segundo a revista, isso reforça a tese de que o tão aclamado Dual Channel é pura balela, que não tem efeito algum (pelo menos neste caso, pra AMD). Nos P4 eu li em outros tópicos por aqui testes onde a banda realmente dobrou, então o que está errado? Alguém teve ou viu caso parecido? Alguém que possua placa com NForce2 fez testes nos dois modos?

Pergunto pois no meu próximo upgrade, pensava em adquirir uma placa com NForce2, já não sei mais...

Abraço!
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#4 Por KillerSlater...
31/12/2003 - 03:06
Wormer
Eu nunca testei os dois, até porque não tem como desligar, mas pelo que sei a diferença é bem pequena.


O problema é que no Sandra aparece como 64bits... não deveria... o desempenho nem é pouco diferente, é exatamente igual, pois não está funcionando em 128bits, entende?

Como não tem como desligar? Não entendi...

Abraço!
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Gustavo_np
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#5 Por Gustavo_np
31/12/2003 - 03:42
Temos um tópico identico colega.. :P

mas vou dar uma explicação rápida:

em processadores AMD com barramento 266/333/400 você não obtem muitos ganhos. Você tem que ver que a sua memória (uma DDR333) tem capacidade de operar a 2700mb/s, se o seu cpu tem barramento 333 ele pode acompanhar os 2700mb/s da memoria. Mas quando você faz o dual channel, você possibilita que em um único pulso do clock seja possivel ler as duas memórias, teóricamente 2700+2700 não? Não! Seu processador continua operando em 2 canais de 166mhz, ou seja, ele limita totalmente o poder do dual channel para os memos 2700mb/s.

Agora no caso dos P4 (não são todos), aqueles com barramento maior que 400 já começam a apresentar GRANDES ganhos, principalmente o que tem 800mhz no barramento, porque? Simples, ele opera em 4 canais de 200mhz (enquanto um AMD que trabalha em fsb de 200mhz, opera em apenas 2 canais). O que isso quer dizer? Quer dizer que se você utiliza um P4 @800 e uma memoria single ddr400, voce esta limitando a velocidade das memorias pela metade já que esta utilizando 2x200 nas memorias. Quando você faz o dual channel, vc passa a ter 4x200, quatro canais em 200mhz ou seja.. voce igualou ao processador, por isso os p4 com barramento de 800 são os ideais pra dual channel.

Na verdade o Dual Channel é a "concorrente" (força de expressão) das antigas Rambus 800mhz, o dual channel das DDR permite utilizar com baixo custo o potencial total do processador.

A unica vantagem de utilizar isso nos processadores da AMD é que vc vai chegar no limite da banda (que normalmente fica bem abaixo), por exemplo um single channel de uma pc2700 fica em uns 2300mb/s.. ai vc poe o dual channel e com isso eleva pra 2600mb/s, ou seja, aproveitamento total da banda da cpu (no p4 é a mesma coisa, o fato é que ele tem o dobro de canais).
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KillerSlater®
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#7 Por KillerSlater...
31/12/2003 - 03:58
Eu tô falando grego? Desculpem, mas acho q não fui compreendido...

O que eu quero dizer é q na revista li que o Dual Channel nem sequer funcionou! Não é questão de desempenho (e disso eu entendi bem, obrigado pelas explicações dos colegas), mas sim de funcionamento!

Por favor, releiam o tópico ou leiam a PCEXTREME desse mês...

Quero saber se alguém já parou pra testar sua NForce2, se o Dual DDR está realmente ativado... se aparece no Sandra, no barramento de memória, 128bits.. só isso! heheh

Abraço!
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Gustavo_np
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#9 Por Gustavo_np
31/12/2003 - 04:32
Ahhh saquei sua pergunta,

bom vale a mesma explicação acima, somente em processador com 4 canais você conseguirá obter 16 bytes (2 * 2x32[ddr]) nas memórias, processadores com 2 canais estarão limitados aos mesmos 8 bytes já que vc não tem outro "caminho" para permitir que 8bytes extras caminhem.

Sacou? Pra entender melhor, é bom ler o post acima desse que eu botei a explicação maior, mas em geral o que você vai ter é:

x = * 32bits

# 4 Canais:
X = 4 * 32bits = 128bits / 16bytes

# 2 Canais:
X = 2 * 32bits = 64bits / 8bytes

Com isso você faz:
Transfer = X * 2*fsb - 15% mb/s

ou seja

um p4 com 800mhz (4x200) vai ter:
16 * 2*200 - 15% => 5440mb/s

já um athlon com fsb 200 (bus 400):
8 * 2*200 - 15% => 2720 mb/s (resultado aproximado sem Dual Channel)

Com dual channel no athlon, vc "força" 4 canais, só que o cpu não aguenta, então as memórias esperam por ele para trabalhar. Resultado? Uns 10% de desempenho a mais (chegando quase no limite da bando da cpu). Vai ficar entre 2900mb/s e 3000mb/s. smile.png
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DCNunes
DCNunes General de Pijama Registrado
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#10 Por DCNunes
31/12/2003 - 06:40
KillerSlater®
Lendo a PCEXTREME nº 8, que é deste mês, me deparei com uma matéria onde falam que ao testar o Dual Channel em placas...

O gargalo no caso está no barramento de dados dos processadores AMD. Neles, é de 64 bits. A comunicação processador - chipset é feita a 64 bits. Já a comunicação chipset - memórias é 128 bits mesmo, o controlador pode acessar 2 módulos ao mesmo tempo.

Então pra que acessar dois módulos ao mesmo se depois ao passar os dados para o processador vai ser 64 por vez? Aí sim, no caso da AMD, foi mais marketing mesmo...Pelos relatos dos outros colegas o único ganho que se tem ao usar dual channel é no desempenho do video onboard.

No caso dos P4, eles tem mesmo barramento de 128 bits. O chipset acessa os dois módulos, e depois pode transferir de uma só vez esses dados para o processador.

Agora o ganho real de desempenho não aumenta na mesma proporção do aumento de banda de memória. Esse teste aqui é legal, um controlador single-channel para P4:
http://www20.tomshardware.com/motherboard/20031103/index.html

Esse também é legal, mostra um Opteron trabalhando em single (é, ele consegue) e dual-channel.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/opteron-1.html
O teste foi feito há alguns meses. Os resultados do Opteron foram meio baixos, mas temos que dar os descontos:
- foi usado o chipset Nforce3, que não era e nem é grande coisa;
- usaram memórias DDR333;
- frequencia do Opteron de 1.8GHz :wink:
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#11 Por Edney
31/12/2003 - 12:07
Olha, eu não sei o que eles falaram na revista, faz meses que não compro porque ela tá meio carinha, mas alegar que o dual não funciona, que é mentira acho isso meio estranho.
A melhor prova que o dual channel funciona está nas placas com Nforce IGP, onde dobra a performance de vídeo quando o dual é acionado.
Bem, é essa a minha opinião. :lol:
PhD in biomedical engineering, medical radiology technologist, technician in electronics and programmer in computacional nuclear physics simulation. (i7 2600|16Gb Vengeance|GA-H67A-UD3H-B3| 2X1TB Raid 0+1Tb| GF GTX 650| EMU-0404| Pioneer BDR-207| C3Tech 500W PFC)
geeknews
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#13 Por geeknews
31/12/2003 - 13:01
KillerSlater®
Eu tô falando grego? Desculpem, mas acho q não fui compreendido...

O que eu quero dizer é q na revista li que o Du...


a equipe da pcs esta sugerindo que o dual chanel e um EMBUSTE.

ja fiz testes aqui tambem,e so ver a minha assinatura,nao muda absolutamente nada.

a pcs tem razao!e embuste mesmo.
GA-MA69VM-S2/AMD X2-4400+/02 1GB CRUCIAL DDR2 800/SEAGATE SATA II 80GB/DVD-RW 1814BL LS/PALIT 7300 GT SONIC/AUDIGY 2 .
Gustavo_np
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#15 Por Gustavo_np
31/12/2003 - 14:32
quase "correto", a performance obtida em máquinas AMD é muito baixa. No meu post acima você pode observar a transferencia "esperada" pelo Dual e Single em P4 e AMDs, a grande vantagem mesmo é em relação aos processadores com 4 canais. smile.png

Em ambos processadores o dual channel funciona.
Como eu disse antes, dual channel tem como finalidade o aproveitamento total da banda do processador e não dobrar a velocidade da ram.. sacou?

Dizer que ela é "embuste" é falta de conhecimento no assunto de quem escreveu esse artigo na revista.
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