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DoctorBR
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LG W2353V - Curva da gama completamente dependente do ângulo de visão. Testes!

#1 Por DoctorBR 22/07/2009 - 17:05
Comprei o monitor da LG modelo Flatron W2353V da série W53V (FULL HD – 16:9 – 1920x1080), mas após fazer alguns testes online, descobri que meu monitor é péssimo (ou está com defeito) quando se trata de ângulo de visão e que a curva da gama é completamente dependente destes ângulos, ou seja, vejo uma tonalidade em cima e outra em baixo da tela. Terrível!

Eu gostaria que aqueles que possuem o LG W2353V ou mesmo o Samsung T220 fizessem o mesmo. Preciso saber se o meu está com defeito ou isso é um característica dele. Se for defeito terei de trocá-lo. O pior é que comprei na sexta-feira (17/07/09) e só tenho até amanhã (23/07/09) pra decidir o que fazer.

Muito obrigado antecipadamente.

Ah! A página do teste é (em inglês):

http://www.lagom.nl/lcd-test/

Para aqueles que querem ir direto para a página de testes do ângulo o link é:

http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php
monitor lg completamente testes curva gama dependente angulo w2353v
Frerdy
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#2 Por Frerdy
22/07/2009 - 17:33
Acho que todos os TN são assim. Não há o que fazer. Justamente esse é o maior defeito dos TN.

Testando aqui com um Samsung 2043BW teve uma variação muito grande, mesmo olhando de frente. Em cima fica totalmente diferente que em baixo. Vou testar em casa com o meu CRT pra ver o que acontece.
Canon S95 / Nikon D3000 + Nikkor 18-55mm VR + Nikkor AF-S 35mm f1.8 / Panasonic HDC-HS250
Samsung Galaxy S II
DoctorBR
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#3 Por DoctorBR
22/07/2009 - 17:35
Frerdy disse:
Acho que todos os TN são assim. Não há o que fazer. Justamente esse é o maior defeito dos TN.

Testando aqui com um Samsung 2043BW teve uma variação muito grande, mesmo olhando de frente. Em cima fica totalmente diferente que em baixo. Vou testar em casa com o meu CRT pra ver o que acontece.


Na página de teste diz que problemas como aqueles (meu monitor apresenta exatamente o problema mostrado na foto) são raros. Por isso quero saber se o apresenta o mesmo problema, se está igual ao da foto.

Sei que painéis de TN FILM são ruins, mas o meu tá TERRÍVEL! Não pode ser normal!
DoctorBR
DoctorBR Novo Membro Registrado
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#5 Por DoctorBR
22/07/2009 - 17:45
Frerdy disse:
Eu entendi que diz que é comum.


This is what the Gamma viewing angle test looks like on a fairly typical mid-range LCD monitor (a 2005 model) based on a TN matrix.

The first photo is taken from a distance equal to the screen diagonal. Yes, that's fairly horrible, but unfortunately rather common


Sim, ele diz que é comum, mas isso em um monitor de 2005. Por isso acho que o meu LG FLATRON W2353V da série 53 (um monitor recente) possa estar com problemas, já que aquela foto parece ter sido tirada do meu monitor.

Como o seu se saiu no teste?
DoctorBR
DoctorBR Novo Membro Registrado
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#7 Por DoctorBR
22/07/2009 - 18:02
flattakk disse:
Infelizmente isso é uma característica dos TN, os monitores mais recentes podem talvez conseguir reduzir um pouco o efeito em relação aos mais antigos mas não elimina-los.
Para não ter esse inconveniente só optando por painéis VA ou IPS.


Qual monitor você possui? No teste mencionado seu monitor apresentou o mesmo problema, tão acentuado como na foto explicativa?

Aquela foto parece ter sido tirada do meu monitor. É triste o tal TN FILM.
flattakk
flattakk Ubbergeek Registrado
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#8 Por flattakk
22/07/2009 - 18:14
DoctorBR disse:
Qual monitor você possui? No teste mencionado seu monitor apresentou o mesmo problema, tão acentuado como na foto explicativa?

Aquela foto parece ter sido tirada do meu monitor. É triste o tal TN FILM.

Tenho um Samsung TN de 2005 e a imagem fica igualzinho lá da foto piscadela.png
Tenho também um da Dell S-PVA de 2006 e a imagem fica perfeito isso_ai.png

O triste nessa história é que no mercado brasileiro vai ser difícil e caro adquirir um monitor que não seja TN frown.png
arkOrange">arkOrange">
DoctorBR
DoctorBR Novo Membro Registrado
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#9 Por DoctorBR
22/07/2009 - 18:19
flattakk disse:
Tenho um Samsung TN de 2005 e a imagem fica igualzinho lá da foto piscadela.png
Tenho também um da Dell S-PVA de 2006 e a imagem fica perfeito isso_ai.png

O triste nessa história é que no mercado brasileiro vai ser difícil e caro adquirir um monitor que não seja TN frown.png


Nossa! Então tanto faz se for o monitor T240M da Samsung como o W2353V da LG? Não tenho pra onde correr né?

Meu monitor então não tá com problemas? Terei de aprender a ver tudo no centro da tela se eu quiser ver mais ou menos como deveria ser?
bmrmezenga
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#10 Por bmrmezenga
22/07/2009 - 18:24
Mas é isso mesmo, os TN são assim:

Como ele mesmo diz sobre a primeira foto, a esquerda, igual aparece no meu T190 e aqui no Dell do Serviço:

The first photo is taken from a distance equal to the screen diagonal. Yes, that's fairly horrible, but unfortunately rather common.


Diz que tirou a foto a uma distância igual à diagonal do monitor, que parece ser bem de frete a ele, no mesmo nível. Sim, parece horrível, mas infelizmente comum.

Olhando de cima uniformiza mais, mas.....

The second photo is the same monitor, but taken from twice the screen diagonal. Slightly better, but imagine that you are trying to adjust the color balance of a photo on a screen like that...


Unfortunately, you can't change anything about the angle dependence of a monitor, except by replacing it by a better monitor. Some newer TN-based monitors are a bit better than the sample above, but a monitor with a MVA/PVA or IPS matrix can perform vastly better than this.


A segunda a uma distância que é o dobro da diagonal, no mesmo nível, lógico, a incidência da sua visão de um ponto mais distante tem angulo menor, dai a aparencia melhora.

Por fim ele fala que: Infelizmente você não pode fazer nada sobre esse problema de angulo de visão a não ser comprar um monitor melhor, mas que sendo TN Film isso não vai ter muita diferença, com certeza, a aparencia ai no LG vai ser o melhor dos mundos dos TN do mercado, dela e da Samsung. Vai ver isso num AOC ou outra coisa da vida...

Para sair disso só mesmo partindo para um IPS que não dá esse problema. Mas ai é beirando R$ 1.000. O Dell 2209WA se não me engano é o mais em conta deles por 889 fora frete.

Agora, veja que essa imagem, principalmente essa das legas lagon, evidencia a diferença, nas imagens de cores puras você viu diferença demais? Aqui as maiores são no vermelho e violeta, no verde e azul a aparência é melhor, praticamente sem distorção.
Na prática isso não é tão ruim não, ao ver um filme e etc, mas do monitor para baixo fica horrível mesmo....
Vai comprar HD?
Confira dicas e compare os modelos veja.png Guia de Compra de HD´s

Atlhon XP 1800+ @1590 Mhz numa A7N266-E
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Crê e siga os mandamentos de Deus que Ele tudo lhe proverá!
flattakk
flattakk Ubbergeek Registrado
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#11 Por flattakk
22/07/2009 - 18:35
DoctorBR disse:
Nossa! Então tanto faz se for o monitor T240M da Samsung como o W2353V da LG? Não tenho pra onde correr né?

Meu monitor então não tá com problemas? Terei de aprender a ver tudo no centro da tela se eu quiser ver mais ou menos como deveria ser?

Como ultimamente não tenho acompanhado o mercado de monitores nem sei se tem alguma opção que não seja TN.
Se realmente precisa de um grau maior na fidelidade das cores vai ter de sair a caça de algum modelo disponível por aqui, quem sabe não aparece alguém com alguma dica.

Só para vc ter idéia da diferença veja as fotos que tirei do meus monitores:

Imagem

Imagem
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DoctorBR
DoctorBR Novo Membro Registrado
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#12 Por DoctorBR
22/07/2009 - 18:55
bmrmezenga disse:
....nas imagens de cores puras você viu diferença demais? Aqui as maiores são no vermelho e violeta, no verde e azul a aparência é melhor, praticamente sem distorção.
Na prática isso não é tão ruim não, ao ver um filme e etc, mas do monitor para baixo fica horrível mesmo....


Nas imagens de cores meu monitor se comportou com o usado nos testes:

A cor violeta é azul em grande parte da tela e violeta na parte de baixo;

A cor vermelha é vermelha em cima indo para o rosa em baixo;

A cor verde é verde tipo fluorescente em cima e verde comum em baixo;

A cor azul é azul clara em cima e azul mais escura em baixo;

Quanto a filmes assisti a somente um e a imagem ficou MUITO escura, por isso estou tentando calibrar este monitor... Frustrante!

No W2353V os ajustes feitos no brightness (brilho) somente afetam a luz do backlight, ou seja, não melhora em nada o preto do monitor. No meu caso é necessário ajustar a gama, tanto no monitor quanto no software da placa de vídeo, que no meu caso é o Catalyst v9.3. Meu W2353V tem sangria do backlight na parte inferior direita do monitor quando uma imagem ou tela preta é exibida, mas não chega a incomodar quando se usa o monitor normalmente, porém MATA o preto naquele local.

flattakk disse:
...Se realmente precisa de um grau maior na fidelidade das cores vai ter de sair a caça de algum modelo disponível por aqui, quem sabe não aparece alguém com alguma dica.

Só para vc ter idéia da diferença veja as fotos que tirei do meus monitores:

Imagem

Imagem


A diferença é grande. Fico triste por não tido paciência e comprado um monitor com outra tela. Agora é tarde pra mim!

Não sei se devo trocar este monitor. Além da sangria, ele também tem dois stuck pixels (um vermelho e um verde). De acordo com a LG só é considerado defeito a partir de quatro. Fico com medo de que depois dos sete dias da compra outros venham a aparecer.
O que vocês acham, levo na loja e pego outro W2353V?
bmrmezenga
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#13 Por bmrmezenga
22/07/2009 - 21:01
DoctorBR disse:
Nas imagens de cores meu monitor se comportou com o usado nos testes:

A cor violeta é azul em grande parte da tela e violeta na parte de baixo;

A cor vermelha é vermelha em cima indo para o rosa em baixo;

A cor verde é verde tipo fluorescente em cima e verde comum em baixo;

A cor azul é azul clara em cima e azul mais escura em baixo;



O meu no violeta e azul fica como você falou, no verde a diferença também há entre um mais puro e fluorescente em cima e outro pouco mais escuro e puxado pro verde folha embaixo, mas é muito sutil.
No azul quase não se nota, só mesmo olhando e reparando muito.

flattakk

A opção aqui no brasil é Dell. São:

Dell 2007FP
http://www1.la.dell.com/br/pt/empresa/Periféricos-Dell/monitor_2007fp/pd.aspx?refid=monitor_2007fp&s
1600x1200 4:3 20"

Dell 2209WA
http://www1.la.dell.com/br/pt/empresa/Periféricos-Dell/monitor-dell-2209wa/pd.aspx?refid=monitor-dell-2209wa&s=bsd&cs=brbsdt1
1680x1050 Wide 22"

Dell G2410
http://www1.la.dell.com/br/pt/empresa/Periféricos-Dell/monitor-dell-g2410/pd.aspx?refid=monitor-dell-g2410&s=bsd&cs=brbsdt1
Full HD Wide 24" Está por R$ 1.079,00
Acho que é esse que eu vi na empresa, muito bom, linda a imagem.

A vista pode-se comprar direto com algum distribuidor BENQ, porém algumas só vendem pra pessoa jurídica, mas você pode ir a alguma loja e já dar a dica de onde comprar, porém deve sair mais caro que o Dell.

Se você comprou online tem um prazo para desistir da compra e pedir a grana de volta, dependendo da loja física até consegue também, mas nesse caso não é obrigação dela não.

Quanto aos death pixels, o lance é esse mesmo, cada monitor entra numa categoria de tolerência a eles, se a LG diz que é até 4 ela não deve estar errada. A samsung por sua vez, mesmo nos que toleram eles, diz ela que se o consumidor pedir a troca eles trocam. Já vi relatos que isso é verdade.

Quanto ao preto preto, ai só mesmo com LCD com retroiluminação de LED ai é 2 mil e cacetada. Acho que nenhum outro LCD dá um pretinho legal como os CRT ou Plasma. Não sei se o flattakk sabe de algum detalhe a mais sobre isso. E é isso mesmo, o brilho menor só reduz a lampada mesmo. Já experimentou usar o contraste dinâmico para ver como que fica?
LCD tem esse mal, até a 42" full HD dum amigo meu eu vi isso. Pra ele não tem diferença alguma, mas eu notei, não chega a me incomodar não, mas dá para perceber, principalmente no escuro.

Achei que você fosse menos exigente rsss... Por isso tentei colocar o máximo de informação visual para você de forma que você pudesse ter uma noção com seus próprios olhos. É bem melhor assim do que ver as coisas do ponto de vista de outra pessoa. Por aqui eu estou satisfeito com o (##$%@ acabou de desligar sozinho arrhg) T190. Bom ele me atende bem, principalmente depois que calibrei ele. Use a página black level para regular os tons mais escuros dele, use a correção de gama da placa se necessário, ajudará bem...
Vai comprar HD?
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Atlhon XP 1800+ @1590 Mhz numa A7N266-E
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#14 Por Frerdy
23/07/2009 - 08:36
bmrmezenga disse:
Dell G2410
http://www1.la.dell.com/br/pt/empresa/Periféricos-Dell/monitor-dell-g2410/pd.aspx?refid=monitor-dell-g2410&s=bsd&cs=brbsdt1
Full HD Wide 24" Está por R$ 1.079,00
Acho que é esse que eu vi na empresa, muito bom, linda a imagem.


Esse é TN. A diferença é que a iluminação é por LED. A vantagem que dizem é que as cores ficam mais vivas, mas o ângulo de visão é determinado pelo painel.

Tem esse aqui também (PVA), só que mais caro:
http://www1.la.dell.com/br/pt/empresa/Perif%C3%A9ricos-Dell/monitor_2408wfp/pd.aspx?refid=monitor_2408wfp&s=bsd&cs=brbsdt1

bmrmezenga disse:
Quanto ao preto preto, ai só mesmo com LCD com retroiluminação de LED ai é 2 mil e cacetada.


Se você quer um preto mais preto, escolha um monitor com contraste estático alto. O painel que alcança os maiores valores de contraste é o VA. O Dell 2408WFP tem um valor bem alto de contraste.
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#15 Por DoctorBR
23/07/2009 - 09:22
bmrmezenga disse:
...A opção aqui no brasil é Dell. São:

Dell 2209WA
http://www1.la.dell.com/br/pt/empresa/Periféricos-Dell/monitor-dell-2209wa/pd.aspx?refid=monitor-dell-2209wa&s=bsd&cs=brbsdt1
1680x1050 Wide 22"...


Dei uma olhada nas especificações e características do Dell 2209WA e por ter painel do tipo e-IPS (a tecnologia dos sonhos), ângulo de visão de 178 ° / 178 °, rotação, giro e ajuste de altura, com certeza melhor em termos de qualidade de imagem e ajustes do que o W2353V. Porém teoricamente é inferior em relação ao tempo de resposta e em conectividade (faltou a porta HDMI). Também faltou ser 16:9 (uso mais para filmes).

O site Digital Versus testou o Dell 2209WA e deu cinco estrelas (o LG W2253V ganhou quatro), mesmo sendo o monitor pobre em profundidade no preto (falta de ajustes na gamma do monitor, segundo eles)
http://www.digitalversus.com/article-358-4862-88.html

Em comparação ao W253V o DLL 2209WA vence mesmo no quesito ângulo de visão.
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=35&mo1=521&p1=5373&ma2=88&mo2=477&p2=4862&ph=8

De toda forma para mim é tarde. Não tenho como pegar meu dinheiro de volta e comprar um Dell com IPS.

bmrmezenga disse:
Quanto aos death pixels, o lance é esse mesmo, cada monitor entra numa categoria de tolerência a eles, se a LG diz que é até 4 ela não deve estar errada. A samsung por sua vez, mesmo nos que toleram eles, diz ela que se o consumidor pedir a troca eles trocam. Já vi relatos que isso é verdade.


Pois é, o meu tem dois stuck pixels (um vermelho e um verde). Se eu for à loja posso trocar por outro LG W2353V, alegando defeito de fabricação. Eles provavelmente trocarão.

Além dos dead pixels (ou stuck pixels), também tem o problema da sangria.

O que você acha, levo na loja e pego outro W2353V?

bmrmezenga disse:
...Acho que nenhum outro LCD dá um pretinho legal como os CRT ou Plasma. Não sei se o flattakk sabe de algum detalhe a mais sobre isso. E é isso mesmo, o brilho menor só reduz a lampada mesmo. Já experimentou usar o contraste dinâmico para ver como que fica?


A série 53 da LG não possui contraste dinâmico como os monitores da série TOC da Samsung. Mas de toda forma acho que eu não usaria tal função. Li que ela incomoda muito.

bmrmezenga disse:
Achei que você fosse menos exigente rsss... Por isso tentei colocar o máximo de informação visual para você de forma que você pudesse ter uma noção com seus próprios olhos. É bem melhor assim do que ver as coisas do ponto de vista de outra pessoa. Por aqui eu estou satisfeito com o (##$%@ acabou de desligar sozinho arrhg) T190. Bom ele me atende bem, principalmente depois que calibrei ele. Use a página black level para regular os tons mais escuros dele, use a correção de gama da placa se necessário, ajudará bem


Sim, sou exigente. O pior é que este é meu primeiro monitor de LCD. Sempre tive monitores da Sony (tubo trinitron) e Viewsonic (série gráfica). Sair de um bom CRT para um LCD de TN FILM não foi uma experiência tão boa não. Mas daqui uns três anos a tecnologia dos sonhos estará a disposição de todos, ou pelo menos estará sendo usada por montadoras do Brasil.

Lamento pelo seu T190. Espero que ele esteja na garantia, assim você poderá pedir para que troquem a fonte e ou os capacitores dela.

Abraços e obrigado pela ajuda.
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