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Azir
Azir Super Participante Registrado
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#2 Por Azir
02/01/2009 - 21:13
só lembrnado....a unidade de medida da corrente é medida em A (amperes) e tensão em V (volts).
pelo meu conhecimento não tem vantagem nenhuma, pois a fonte envia para as peças (hardware) a mesma quantidade de tensão independentemente de ser 110V ou 220V.

obs: se sua fonte for bivolt é só ligar na tomada e blz, se não for é só alterar nachavinha existente atrás dela conforme a tensão de sua tomada.
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#3 Por apimente.br
02/01/2009 - 21:19
Na verdade a rede de 220V leva uma pequena vantagem sobre a de 110V. Como a Potência de um determinado aparelho é a mesma (pense no PC por exemplo) a corrente que circula no condutor é menor para a rede de 220V e assim você pode usar fios de menor bitola, mas em compensação um choque de 220V é mais danoso do que um de 110V embora ambos possam matar.
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Azir
Azir Super Participante Registrado
514 Mensagens 10 Curtidas
#4 Por Azir
02/01/2009 - 21:21
apimente.br disse:
Na verdade a rede de 220V leva uma pequena vantagem sobre a de 110V. Como a Potência de um determinado aparelho é a mesma (pense no PC por exemplo) a corrente que circula no condutor é menor para a rede de 220V e assim você pode usar fios de menor bitola, mas em compensação um choque de 220V é mais danoso do que um de 110V embora ambos possam matar.



mas no pc não faz a mínima diferença certo??
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lfaller
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#6 Por lfaller
02/01/2009 - 21:27
A diferença se dá realmente em um PC quando a pessoa tem a disposição a tensão de 220 Volts na tomada da parede e ai, inexplicavelmente coloca lá um estabilizador para rebaixar a tensão para 110 Volts, ai não dá para entender. Eu diria que sempre é melhor você trabalhar na tensão nativa da sua tomada, e de preferência nem usar estabilizadores, mas para defesa disso tem um sem fim de tópicos ai nos diversos fóruns..

Quanto a diferença de 110 para 220, sim em 220 volts as correntes são menores (a metade mais ou menos) e é a tensão nativa das fonte comuns. 110 é que não é a tensão nativa e a fonte tem que colocar lá na entrada um dobrador de tensão para bem poder operar. Fontes em geral tem um melhor desempenho quando alimentadas por 220 Volts. Um tempo atrás fiz um tópico aqui no fórum que respondia mais ou menos a sua pergunta. Dê uma olhada nele: Devo alimentar o PC com 110 ou 220 Volts??

Alguma dúvida pergunte..
Abraço...
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NewtonJose
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#7 Por NewtonJose
02/01/2009 - 21:41
Se ambas forem estáveis, existe uma pequena vantagem em usar a de 220V, explicarei abaixo. Só que em geral a tensão de 220 volts é mais estável, também.

Para uma dada potência uma voltagem mais alta implica amperagem mais baixa, a fórmula é:

P = U . i,
onde P é a potência, U a voltagem e i a amperagem(corrente).

Exemplo para fonte de 400W trabalhando a 220 volts:
400 = 220 . i implica i = 1.82 amperes

Mesma fonte trabalhando a 127 volts (na verdade a tensão de "110 volts" é de 127 volts. Com algumas perdas dá uns 120 volts, aqui no Rio de Janeiro.)
400 = 110 . i implica i = 3.15 amperes

Isto possibilitaria utilizar fios mais finos para reduzir custos de produção, mas como em geral as fontes são bivolts elas acabam sendo dimensionadas para a voltagem mais baixa.
Então utilizar 220 volts acaba fazendo com que a fiação da fonte esquente menos e tenha menos perda de carga, pois o calor produzido por um fio depende da corrente e não da voltagem.

Mais duas curiosidades:
1) A relação entre as voltagens é de sqrt(3):
220 / 127 = sqrt(3) = 1.732...

2) Na indústria pesada existe a voltagem de 380 V:
380 / 220 ~ sqrt(3), o valor verdadeiro desta tensão é 381 e uns pouquinhos...
Newton José
===========
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#9 Por apimente.br
02/01/2009 - 22:25
ice2642 disse:
no sei se é lenda urbana ou nao, mas dizem ser mais economico o 220 tb.

[]'s


A única economia que você pode fazer é na hora de comprar os fios de cobre, na conta da empresa de eletricidade você não paga pela corrente consumida e sim pela potência e em ambos os casos a potência será (aproximadamente) igual.

Isso me faz lembrar daquela lenda urbana de que colocar garrafa PET com água em cima do relógio faz com que a conta venha menor no fim do mês.
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sdruft
sdruft Tô em todas Registrado
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#10 Por sdruft
02/01/2009 - 23:36
NewtonJose disse:
Se ambas forem estáveis, existe uma pequena vantagem em usar a de 220V, explicarei abaixo. Só que em geral a tensão de 220 volts é mais estável, também.

Para uma dada potência uma voltagem mais alta implica amperagem mais baixa, a fórmula é:

Isto possibilitaria utilizar fios mais finos para reduzir custos de produção, mas como em geral as fontes são bivolts elas acabam sendo dimensionadas para a voltagem mais baixa.
Então utilizar 220 volts acaba fazendo com que a fiação da fonte esquente menos e tenha menos perda de carga, pois o calor produzido por um fio depende da corrente e não da voltagem.

Mais duas curiosidades:
1) A relação entre as voltagens é de sqrt(3):
220 / 127 = sqrt(3) = 1.732...

2) Na indústria pesada existe a voltagem de 380 V:
380 / 220 ~ sqrt(3), o valor verdadeiro desta tensão é 381 e uns pouquinhos...


Você sabe o porquê desta relação ser raiz quadrada de três?
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bmrmezenga
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#11 Por bmrmezenga
03/01/2009 - 01:20
ice2642 disse:
no sei se é lenda urbana ou nao, mas dizem ser mais economico o 220 tb.

[]'s


apimente.br disse:
A única economia que você pode fazer é na hora de comprar os fios de cobre, na conta da empresa de eletricidade você não paga pela corrente consumida e sim pela potência e em ambos os casos a potência será (aproximadamente) igual.

Isso me faz lembrar daquela lenda urbana de que colocar garrafa PET com água em cima do relógio faz com que a conta venha menor no fim do mês.



É e não é, No 220v há esse ganho imediato na hora de instalar uma fiação que poderá ter bitola menor, mas o fato da corrente elétrica ser menor em 220V gera menos perda na fiação, porém para fazer diferença considerável vai depender do que é alimentado e como a instalação foi projetada. Se for um equipamento que consome muita potência, logo tem corrente alta, essa perda é razoável. Logo o que você puder fazer para reduzir é válido.

Isso porque o fio tem uma resistência inversamente proporcional a sua bitola, quanto mais grosso o fio menos resistência à corrente logo menos perda. Quando você liga o chuveiro e as luzes da sua casa ficam mais fracas, com menos luminosidade, isso mostra a perda que está havendo no fio da instalação.

Só que de 127V para 220V dá diferença se for transformar um circuito existente dimensionado para 127V em 220V pois ao fazer um novo circuito de acordo com as normas você terá +/- a mesma perda em ambos os casos, ai o ganho é só mesmo no custo de implantar o circuito pois os fio é mais fino.

Essa afirmação é coisa de gente que descobriu que 220V puxa menos corrente que em 127V e deduziu que em 220V gasta menos, lógico né, menos corrente conta de luz menor.
A pequena diferença que faz nem sei se vale a pena.

[EDIT]

Bom, peguei os dados dos fios pirelli, então vamos lá fazer umas contas que ai com números é melhor para comparar.

Um chuveiro de 5000W distante 10 metros do quadro de distribuição da casa usando o fio de 6 mm² (dimensionado pela corrente máxima de 41A, para atender os 39,3A que o chuveiro irá consumir) vai dar uma perda de 185W, ou seja 3,7% da energia gasta pelo chuveiro está sendo disperdiçada nos fios.

Se o mesmo chuveiro, de mesma potência e distância do quadro funcionando em 220V com um fio 2,5 mm² (dimensionado pela corrente máxima de 24A, para atender os 22,2 que o chuveiro irá consumir) vai dar uma perda de 144,3W, ou seja 2,88% da energia gasta pelo chuveiro está sendo disperdiçada nos fios.

Bem pouca diferença entre os casos como eu falei. Já se você transformasse o primeiro chuveiro para 220V a perda seria reduzida quase pela metade (41%).

Apenas para comparar, se você usasse no chuveiro de 127V um fio de 10mm² a perda seria de 113W, já ficaria menor até que na instalação de 220V mas ai você investiu no cabo, colocou ele mais folgado já que vai passar 39,3A no fio que aguenta 57A (68% do máximo) enquanto antes era 39,3A para 41A do limite do fio (95% do máximo).

Bom agora vamos ver de quantos R$ estamos falando e quebrando a cabeça.

Um KW/hora tá por aqui +/- R$ 0,62 com impostos.

Então digamos numa casa de 4 pessoas onde ninguém e porquin big_green.png e toma um banho de 20 min todo dia e num lugar frio pra daná pois usa o chuveiro no máximo a conta vai ser +/- assim.

1/3 (tempo) * 5000 (potência) * 4 (pessoas) * 30 (dias) = 200.000 W / 1.000 = 200 KWh

Logo gastou 200 KW/hora só com o chuveiro (puts minha conta é no máximo 110 KW/hora). O que significa R$ 124,00 de gasto com o chuveiro.

Se 3,7% é perda então teria um gasto/consumo a mais de 3,7%, logo 7,4 KW/hora de perda custando R$ 4,59. Logo essa trabalheira toda é para economizar R$ 1,88 por mês de luz nessa casa onde neguin toma banho pra caramba e quente de lascar o couro.

[/edit]

Já para um PC a maior diferença seria mesmo o ganho de rendimento que a fonte dá ao trabalhar em 220V. Pois como a potência dele é baixa, gera pouca corrente, a diferença é despresível.

Quanto ao rendimento da fonte em 127V ou 220V vai o gráfico de rendimento da Corsair VX450W.

vx450w_efficiency.jpg

Como dá pra ver é melhor ter a fonte com a potência de rendimento máximo de acordo com o consumo em full load do seu PC do que usar uma fonte sub ou sobre dimensionada e em 220V.

Existem muitos prós e contras, mas para quem já tem em casa uma instalação bifásica (onde fase / neutro é 127V) ou onde a tensão de fase / neutro já é 220V, claro passe a usar o 220V para o computador.

Agora quem tem um monofásico, não vá achando que pedir a concessionaria mais uma fase ou arrumar um transformador 110 > 220V e ligar no PC e ajustar a fonte para 220V que estará fazendo vantagem pois está é disperdiçando mais energia.

sdruft disse:
Você sabe o porquê desta relação ser raiz quadrada de três?


Só não te falo precisamente pois já tenho 8 anos de formado e já esqueci desses detalhes, mas o caso tem a ver com a diferença de posição entre as ondas de cada fase, acho que 120º uma da outra.

Aqui explica legal.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Trifásica
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Crê e siga os mandamentos de Deus que Ele tudo lhe proverá!
lfaller
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#12 Por lfaller
03/01/2009 - 08:54
Na verdade existe uma boa razão para uma fonte para PC não ter a eficiência igual em 110 e em 220 Volts. Como falei naquele tópico citado lá em cima, uma fonte de alimentação para PC tem sua tensão de trabalho nativa em 220 Volts, que é a tensão de trabalho da maioria dos países do mundo.
Para poder operar em 110 Volts essa fonte tem que dobrar a tensão, e ela faz isso através de um circuito chamado, adivinhem, "dobrador de tensão" que trabalha em meia onda e, desse modo tem uma ineficiência natural que acaba afetando a eficiência total da fonte em cerca de 2%. Essa é a perda pela necessidade de inserção do dobrador de tensão, ao trabalhar numa tensão não nativa da fonte de alimentação.
O que realmente aumenta essa ineficiência, podendo chegar a 10% é a estranha mania que o pessoal tem de rebaixar, via estabilizador, para 110 Volts, para alimentar nessa tensão seu PC, perdendo assim parte dessa energia, para depois perdê-la mais um pouco tendo que voltar a 220 Volts, dentro da fonte, no dobrador de tensão.. Inexplicável, injustificável mas largamente utilizado...

Abraço...
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