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PC PT e o Linux - (Continuação)

#1 Por apimente.br 10/09/2006 - 11:18
A primeira parte desta discussão pode ser vista aqui.

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Quemel
Só se essa realidade mudou a partir de hoje (09/09), pois enviei inumeras dúvidas e não fui respondido. Posso publicar a história em meu blog?

Você leu nossa FAQ?
Lá fica claro que o prazo para enviarmos uma resposta é de 5 dias. Todas as perguntas que chegam nós respondemos (nem que seja para dizer que não sabemos a resposta - o que já aconteceu algumas vezes).
Outra coisa, muitas perguntas que recebemos são perguntas avançadas de administradores de rede que querem economizar com suporte técnico, nesse caso mandamos uma resposta padrão comunicando que a pergunta não se enquadra na nossa proposta que é ajudar aqueles que estão começando com o Linux.
Quemel
é ai que começam os problemas de uma visão voluntarista e não profissional: se a maioria, mesmo com o discador, não consegue se conectar à internet, como auxiliar dessa forma? Não importa que seja com ou sem educação.

Pode parecer que somos sonhadores, mas é dessa forma "voluntarista" que podemos dar nossa contribuição, não fazemos parte de nenhum orgão governamental nem de nenhuma empresa, nem nunca recebemos nenhuma ajuda de ninguém de fora do projeto.
É pouco? Com certeza que é, mas é o que podemos fazer.
Quanto a publicar em seu blog: não tenho procuração do grupo, mas no que me diz respeito não tenho nada contra, acredito que possa servir como divulgação do grupo.
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
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#2 Por Quemel
10/09/2006 - 18:20
apimente.br
Pode parecer que somos sonhadores, mas é dessa forma "voluntarista" que podemos dar nossa contribuição, não fazemos parte de nenhum orgão governamental nem de nenhuma empresa, nem nunca recebemos nenhuma ajuda de ninguém de fora do projeto.
É pouco? Com certeza que é, mas é o que podemos fazer.


Caro apimente.br,

estamos nos aproximando do principal foco desse tópico: como profissionais de Linux podem evitar que o programa PC PT (Computador para Todos) vire apenas doação de computador para usuários de baixa renda.

O "despossuido de renda" não quer esmola, quer autonomia para sair também e inclusive da exclusão social.

Voluntarismo necessariamente não precisa ser sinônimo de amadorismo.

Quais os resultados dos cursos ensinando os vendedores a vender o PC PT?

Não seria melhor ensinar o cidadão a não ser enganado ou exigir computadores de melhor qualidade?
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#3 Por apimente.br
10/09/2006 - 18:51
Caro Quemel,

No que nos diz respeito, não somos amadores, somos voluntários que dedicam parte de seu tempo para responder por e-mail (no prazo de 5 dias) as perguntas básicas de novos usuários de Linux e outros Softwares Livres como deixamos bem claro em nossa FAQ. Cada um dos participantes tem seus empregos, suas faculdades, suas famílias e mesmo assim doa um pouco de seu tempo para algo em que acredita.

Ensinar os vendedores seria tarefa para os fabricantes, e digo isso não só em relação aos vendedores de computadores, tente ir em uma loja e pedir informações a respeito de uma TV ou aparelho de som, vai receber um monte de bobagens como resposta.

A sociedade é resultado do somatório das atitudes de seus membros, nós do Suporte Livre estamos fazendo a nossa parte sem sujar as mãos com associações com mensaleiros ou sanguessugas, no final (acreditamos) teremos uma sociedade um pouquinho melhor.
O Linux não é o Windows
Como fazer perguntas inteligentes? Clique aqui!
Ao pedir ajuda, informe sua configuração completa e forneça detalhes suficientes para alguém te ajudar.

Quemel
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#4 Por Quemel
10/09/2006 - 19:11
Caro apimente.br,

mas não seria então erro de estratégia, pois o suporte quem deveria dar não seria a Insigne?

De qualquer forma o site está entre os que considero como referência e ao conversar com você, sinto que o trabalho é técnico, não há espaço para a política. Muito bom. Mais uma vez a iniciativa está de parabéns e com certeza vou publicar esse trabalho no Blog e desde já fica o convite, caso receba alguma dúvida sobre SL, para que o site assine os créditos.

bração,
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#5 Por apimente.br
10/09/2006 - 19:30
Quemel
Caro apimente.br,

mas não seria então erro de estratégia, pois o suporte quem deveria dar não seria a Insigne?

Caro Quemel,
Deveria dar não. Ela (e todos os outros fabricantes envolvidos) são obrigados a dar suporte.
ANEXO III À PORTARIA MCT No 624, DE 4 DE OUTUBRO DE 2005
Suporte e Assistência Técnica

O suporte a ser prestado aos usuários das soluções do Projeto Cidadão Conectado - Computador para Todos será de responsabilidade da empresa credenciada para fornecer tais soluções. Compreende a assistência técnica ao hardware e o suporte ao pacote de software que compõe a solução. Para o usuário final deve ser transparente a questão do problema ser de hardware ou de software, ou seja, a rede de assistência deve garantir o funcionamento da sua solução.

O suporte aos programas de computador compreende toda a assistência ao usuário final em relação ao uso do conjunto de programas que compõem a solução. Deverá contemplar todas as orientações solicitadas pelo usuário final em relação à instalação, disponibilidade e ao uso das facilidades de cada um desses programas, inclusive o sistema operacional.

Fica a critério da empresa prestar ou não suporte de funcionalidades para os aplicativos descritos nos itens: b.5, b.6, b.8, b.9, b.15, b.16, b.19 e b.27.
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Quemel
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#6 Por Quemel
10/09/2006 - 22:14
apimente.br
Deveria dar não. Ela (e todos os outros fabricantes envolvidos) são obrigados a dar suporte.


Caro apimente.be,

foi justamente por isso que eu usei o verbo no futuro, pois uma coisa é a portaria e a outra totalmente diferente é a prática na vida real.

Se o suporte é GRATUITO, como explicar então a cobrança de R$ 50 para a instalação do CD Recovery do Linux Insigne?

Uma assistência técnica cobrar R$ 50 para instalar o CD REcovery????

Eu comprei um PC PT (Computador para Todos).
jose_silva_neto
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#7 Por jose_silva_n...
10/09/2006 - 22:27
apimente.br
Caro Quemel,

No que nos diz respeito, não somos amadores, somos voluntários que dedicam parte de seu...


Boa noite,

Na sua origem, a palavra amador é algo do tipo "aquele que ama o que faz", eu gosto do significado original, eu sou um exemplo de amador, meus mais de 2500 posts são em sua maioria na sala linux e procurando ajudar a quem precisa, se eu não fosse um amador, não teria gasto tanto tempo nisso.
Vamos aguardar ok ? O que está acontecendo hoje é semelhante a mudança das carroças para os automóveis...houve uma resistência enorme, preconceito, etc...
O fugitivo de Azkaban(*) está sendo caçado pelos dementadores, sabe que seu tempo é breve, e por isso está desesperado...

Té+

Kali

(*) Não custa nada explicar: o "fugitivo de Azkaban" não é ninguém desse fórum
jose_silva_neto
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#9 Por jose_silva_n...
11/09/2006 - 04:46
Quemel
8O

:?:


Quemel,

Não sei se as expressões de espanto e dúvida são em relação ao meu post. vou assumir como hipótese que é o caso. Não posso simplesmente começar a comentar tecnicamente o que você perguntou, e muito menos sobre o sistema operacional dominante no mercado, porque com certeza eu seria no mínimo suspenso do fórum ou até mesmo expulso...
Escrevi usando expressões tiradas de filmes, usei personagens da série Harry Potter porque levemente expressa o que penso à respeito. Mas deixemos prá lá ok ? Daqui uns 10 anos quem sabe descobrimos como acaba essa Divina Comédia...;-)

Té+

Kali
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
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#10 Por Quemel
11/09/2006 - 11:14
Caro Kali,

é que você viaja demais em seus posts quando não domina o assunto. Às vezes um simples pedido de ajuda das pessoas vira para você um tratado de filosofia ou a possibilidade de expor todo o seu conhecimento. Imagine se eu fosse expor TODAS as teorias sobre Karl Max, quando na verdade o usuário quer apenas saber Quanto cobrar.

Estamos discutindo aqui outras dimensões do PC PT (Computador para Todos) sobre o tal projeto de (des)inclusão digital.

Sejamos específicos, pois o foco do tópico não é Semiótica.
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
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#12 Por Quemel
11/09/2006 - 12:44
Caro Fabiano,

não é esse o foco principal do tópico. Temos aqui a possibilidade real de estimular o debate:

COMO PODEMOS AJUDAR OS USUÁRIOS QUE COMPRAM O PC PT (Computador para Todos) para que não abandonem o Linux?

Temos uma luz no final do túnel com o Suporte Livre.

Quando falo em amador não me refiro ao conteúdo das respostas, mas em nível de intervenção com consequente mudança de tragetória dos "despossuídos de renda" (desculpem pela expressão, mas o Partido dos Trabalhadores proibiu o termo "pobre").
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
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#14 Por Quemel
11/09/2006 - 14:28
Caro Fabiano,

é justamente nesse ponto que eu quero chegar: o governo, segundo ele mesmo, já fez a sua parte, alias seu grande sacrifício dando o PC PT (Computador para Todos), agora baseado nas propostas do Programa de Inclusão Digital, o povo que se vire para aprender o SL.

Comprar PC PT (Computador para Todos) é muito fácil, DIFÍCIL é mantê-lo por 24 meses!.

Vejam esse post e o material publicado e tirem suas conclusões

A minha? O pobre óóó!
Nascimento
Nascimento Super Participante Registrado
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#15 Por Nascimento
11/09/2006 - 16:13
Opinião imparcial:

Eu uso o windows desde a versão 3.11 dele, e desde esta versão, é fácil demais mexer com windows. Mas já tentei diversas vezes mexer com linux e não obtive sucesso. Fiz curso, comprei cds e mais cds, mas de nada adiantou: o linux para mim é um mistério, é um campo da informática em que eu permaneço leigo. Poderia eu aprender? Com toda a certeza. apesar de me faltar tempo, poderia fazer um curso bom, como já fiz, e mexer com linux. E vejo que dezenas de bons profissionais, técnicos de longa estrada, tem a mesma dificuldade que eu; são experts em windows, mas se der um sistema linux para eles configurarem, não saem nem do começo. Já vi muita gente assim: mexe com windows e jamais mexe com linus. Nunca vi uma pessoa que mexesse com linux e não operasse um sistema windows. O motivo é obvio: por ser pouco utilizado, as pessoas não buscam os benefícios que ele pode oferecer, buscam o mais popular o mais conhecido, mesmo sendo o windows um sistema caro e não-livre, ou seja, é sustentado pelo capitalismo, política à qual eu me oponho, principalmente pelo capitalismo americano.

Quanto ao PC PT: o governo, ao montar o PC PT, não busca proporcionar ao usuário um computador bom, que dure, que se adapte a qualquer coisa, um computador versátil e potente. Ele busca baratear o preço final para que o público ao qual é destinado o computador tenha ocndições financeiras de comprá-lo (ou seja, o povão). O governo não quer saber se a pessoa vai saber mexer o unão: isso é problema dela, o problema do governo, que é oferecer o computador a preço baixissimo, o governo cumpre, fazendo computadores com configurações fraquíssimas, sendo que muitas vezes um computador usado é, além de mais vantajoso que o do governo, muito mais potente. Não que o usuário que compra esse PC PT vá precisar de uma configuração de primeira: quem compra esse computador, e o compra como o primeiro computador pessoal que a pessoa já teve, são pessoas que não entendem nada de informática; em suma, não vão precisar de algo potente para mexer. Vão comprar pelo preço, e não pela configuração ou pelo produto em si. O governo não quer saber se o software é livre ou não: o que ele quer, é que o computador seja barato para o comprador final.

Penso que o linux não é um software ruim: ele tem seus méritos, como tem seus defeitos. Todos os programas de computador (não só os sistemas operacionais) têm seus méritos e defeitos. Não é justo equipararmos o linux ao windows, nem vice-versa, pois são programas muito distindos entre si. Ambos não são nem parecidos e um não é melhor do que o outro por nada, como algumas pessoas insistem em dizer. Não vamos vangloriar o windows e nem elevar o linux a categoria de melhor. São ambos diferentes e não possuem um nicho onde possam competir de igual para igual. Espero que compreendam o meu post e não levem para o lado do "flame" como alguns usuários têm feito. Já tinha postado algo semelhante a este post de agora e o moderator apagou e me advertiu, dizendo que era flame. Minha intenção não é esta. Espero que alguém compreenda.
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