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knalm550
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Tecnologia da Informação (ABC)

#1 Por knalm550 18/02/2017 - 03:22
Não sei se existe tópico parecido com esse, se houver, moderação pode transferir.

O intuito é debater e trocar ideias o quanto o mercado de TI, famoso "ABC" perdeu espaço para, auxiliar administrativo, assistente administrativo, o "carinha" que entende de computador, "técnico" formatador, "trocador' de peças e por aí vai.

Fico aqui pensando em n tópicos que vem ao fórum, com algo assim: O funcionário de TI aqui foi dispensando ou saiu, então alguém tem algum conhecimento na área e vou fazer isso ou aquilo. Em muitos casos, qualquer acha-se conhecedor na área e resolve meter a "cara".

Exemplos:
"Links"


Não estou dizendo que o conhecimento é somente do TI, mas pára, não dá mais, hoje em dia qualquer classe trabalhista, nada contra os citados (eletricista de autos, mecânico de autos, operador de empilhadeira, confeiteiro (não falta no SENAI esses cursos) para atuar nessas áreas, tem que ter comprovação de curso e receber salário da categoria. Os "peões" de TI, nem mercado parece esta tendo mais e ainda quando tem recebe o mesmo ou bem abaixo a outras categorias, que muitas vezes o máximo de conhecimento exigido por exemplo é: saber dirigir, operar o equipamento nem precisa tanta escolaridade.

Fico abestado, com isso e não é somente em TI (administração em geral), poxa o cara por exemplo, fica pendurado o dia todo olhando somente se o produto esta caindo no lugar certo da esteira, tem o segundo grau completo, mal terminado, aí trabalha à noite, recebe 30% de insalubridade + produtividade + produção + adicional + horas extras, não sabe nem pegar no mouse direito por outro lado, o cara envia caged, sefip, raiz ou Sped fiscal, fechamento contábil, gera gru´s e no final os administrativos recebe a metade do peão. Aí eu pergunto que são os peões da história?

Fugi um pouco do foco no último parágrafo, mas é desabafo mesmo.

Edit: Não sou mais da área, estou sendo peão em outra mesmo e por enquanto ainda não igualei o meu teto anterior, mas em alguns meses já passo outro não é só fixar um salário um pouco melhor e já era o passado.
TerraSkilll
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#2 Por TerraSkilll
18/02/2017 - 12:25
Sinceramente, não entendi bem o que você quer discutir, ou do quê está reclamando.

A informática simplificou muito com o tempo, o mercado ampliou e surgiu todo tipo de pessoas trabalhando nela, muitos migrando de outras áreas. Nesse mar de gente, todo tipo de situação aparece.

E, abaixo dos donos, todo mundo é peão. Ficar se achando injustiçado e superior mais "porque sabe pegar num mouse e enviar sped" não é saudável.

Abraço.
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JAPICHIN
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#5 Por JAPICHIN
18/02/2017 - 14:46
O que está acontecendo é uma migração ou melhor dizendo uma transformação das atividades.
O que se tinha como especialista, hoje em dia, se necessita mais de gestores em determinadas atividade e que dê conta de tudo um pouco.

A área de informática é um coringa em todas as atividades, portanto ela cabe em qualquer função.
Mas é preciso apenas que cada atividade tenha a sua informatização, e que na realidade, a informática da área alvo, precisa dos profissionais dessa área pra criar e implementar sistemas, de modo que cada profissional deve ter tanto noção em informática como na área que atua.

Um exemplo é o Sistema eletrônico em Saúde, o uso de Prontuário eletrônico, esse sistema só é aperfeiçoado se os profissionais da Saúde darem suas necessidades e sugestões para que o sistema venha a existir e ser melhorado, são profissionais da Saúde em Informática.
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knalm550
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#6 Por knalm550
19/02/2017 - 00:56
TerraSkilll disse:
Sinceramente, não entendi bem o que você quer discutir, ou do quê está reclamando.

A informática simplificou muito com o tempo, o mercado ampliou e surgiu todo tipo de pessoas trabalhando nela, muitos migrando de outras áreas. Nesse mar de gente, todo tipo de situação aparece.

E, abaixo dos donos, todo mundo é peão. Ficar se achando injustiçado e superior mais "porque sabe pegar num mouse e enviar sped" não é saudável.

Abraço.


"A informática simplificou muito com o tempo o quê" ? Facilitou para o mercado, processos ou os "técnicos de informática"? Se for o segundo discordo. O que pode ter ocorrido é um relaxamento. Quando fiquei saturado da mesmice do suporte, procurei aprender algo mais, como eletrônica, manutenção em unidade de fusão de impressora, cabeamento estruturado, configuração de servidores Windows e tenho (tinha) uma vontade de dominar Firewall/Proxy/ Roteamento, rede mais profundo. Saco levar um equipamento para um técnico, que mal sabe olhar um capacitor, fazer um solda, checar o primário do equipamento...

Porém tudo isso acima parece que a priori não resulta efeito em mercados pequenos/médios a nível salarial, pode ser para prestação de serviço. O @JAPICHIN matou, o que vem ocorrendo cada dia mais são gestores em TI, tenho até amigos, assim, conhecimento limitado, mas tem uma faculdade + MBA, mas puxação de saco e pronto, o cara só precisa disso e o resto os terceiros fazem.

Não estou menosprezando ninguém uai, cada um conquista o que merece, mas em mundo que obriga estudar, terminar ensino médio, fazer pós graduação, mestrado, doutorado o escambau, não dá!
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#7 Por TerraSkilll
19/02/2017 - 08:15
knalm550 disse:
"A informática simplificou muito com o tempo o quê" ? Facilitou para o mercado, processos ou os "técnicos de informática"? Se for o segundo discordo. O que pode ter ocorrido é um relaxamento.

Basicamente, um pouco dos três. Entrou muita gente de conhecimento técnico mediano (muito em parte pela propaganda constante de que "informática dá dinheiro"), que as empresas acabam contratando por conta do baixo valor (muitos profissionais * poucas vagas = baixo salário). Também o conhecimento básico de informática se tornou mais acessível (montar uma rede simples, por exemplo, não é mais tão complicado quanto era antigamente).

knalm550 disse:

Quando fiquei saturado da mesmice do suporte, procurei aprender algo mais, como eletrônica, manutenção em unidade de fusão de impressora, cabeamento estruturado, configuração de servidores Windows e tenho (tinha) uma vontade de dominar Firewall/Proxy/ Roteamento, rede mais profundo. Saco levar um equipamento para um técnico, que mal sabe olhar um capacitor, fazer um solda, checar o primário do equipamento...

Porém tudo isso acima parece que a priori não resulta efeito em mercados pequenos/médios a nível salarial, pode ser para prestação de serviço. O @JAPICHIN matou, o que vem ocorrendo cada dia mais são gestores em TI, tenho até amigos, assim, conhecimento limitado, mas tem uma faculdade + MBA, mas puxação de saco e pronto, o cara só precisa disso e o resto os terceiros fazem.

Não estou menosprezando ninguém uai, cada um conquista o que merece, mas em mundo que obriga estudar, terminar ensino médio, fazer pós graduação, mestrado, doutorado o escambau, não dá!


Sim, com a expansão do número de profissionais, a necessidade de mais formação se tornou óbvia para aqueles que querem um pouco mais do que ser um "cara da informática". E os salários caíram, já que sobra mão de obra. É essa o ponto que você quer levantar? Pois, se for, concordo com ele.

Abraço.
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#8 Por Edson A. F.
19/02/2017 - 08:44
TerraSkilll disse:

E, abaixo dos donos, todo mundo é peão. Ficar se achando injustiçado e superior mais "porque sabe pegar num mouse e enviar sped" não é saudável.
Abraço.

É verdade, no entanto, nunca foi muito diferente do que é hoje. Com as fusões e concentração de poder descaracterizando a essência do capitalismo "primitivo" a tendencia é o estreitamento da relação capital trabalho. Pior para o mais fraco nessa relação, é claro.
[ ]`s
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Hay hombres que luchan um día y son buenos.
Hay otros que luchan muchos ãnos e son mejores.
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knalm550
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#9 Por knalm550
20/02/2017 - 00:28
TerraSkilll disse:

Sim, com a expansão do número de profissionais, a necessidade de mais formação se tornou óbvia para aqueles que querem um pouco mais do que ser um "cara da informática". E os salários caíram, já que sobra mão de obra. É essa o ponto que você quer levantar? Pois, se for, concordo com ele.
Abraço.


Não da para negar, que grandes empresas estruturadas, vai oferecer salários mediano e na categoria, porém o que quero dizer que a nível geral, área administrativa ( o qual eu penso TI tornou-se atualmente) paga-se o mais baixo possível.

Minha certa revolta é como falei, ter categoria que ganha o seu piso salarial que é obrigatório e o TI, ficar a mercê da política de cada empresa.

Basicamente era isso. Isso levou-me a repensar e querer mudar, talvez pela minha incompetência profissional. não sei. Depois da saída do emprego que tinha um salário legal ao meu ver, passei por uns três, bati algumas portas, mas a proposta salarial, absurdamente diferente (não pensem aqui que recebia rios de dinheiro, mas exemplo, você ganhava 750,00 e agora aceitar em média 290,00 é uma queda significativa.
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#10 Por JAPICHIN
20/02/2017 - 00:51
Os tempos são outros, já não depende só da profissão, mas da conjuntura econômica.

E cada vez mais vai se ramificando, ou melhor, profissões diversas vão se ocupando de áreas em comum.
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#12 Por knalm550
20/02/2017 - 03:43
Eletrobio disse:
Vc não faz uma comparação justa do peão com alguém que trabalha no administrativo de forma correta, vc não pode comparar área fim com área meio em um primeiro momento, tempo de estudo com complexidade de estudo, riscos são difíceis de mensurar, entre outras coisas.


Concordo em partes, mas é o que temos atualmente ou não?

E aí seguindo a lógica da crise estatal, mais setor privado nas "alturas", não sei a quanto tempo vai continuar, mas quem tem escolaridade "maior", torça para ficar onde esta, e os que perderam seu emprego, só um milagre para retornar com salário equivalente.

Não estou falando isso sem base, faço um "estudo" algum tempo.
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#13 Por jqueiroz
20/02/2017 - 07:42
Uma coisa que observo, hoje em dia, é que há pessoas que só têm o conhecimento básico de TI, mas querem ser "profissionais de TI". Aí reclamam quando entram na empresa, e todo mundo lá faz um pouco do serviço de TI, e ele acaba ganhando menos que os outros.
O que eu vejo é que, hoje em dia, a pessoa que quer se destacar no mercado de TI, tem que ter um conhecimento que supera em muito a média. E tem que trabalhar em empresas de TI, não adianta ser "o cara de TI" numa empresa de outro ramo, pois você não será valorizado.
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#14 Por Edson A. F.
20/02/2017 - 08:47
Ramo de produção, fim ou não, a realidade, é que a dinâmica do sistema permite fusões inimagináveis outrora. Antes a concorrência mantinha o sistema coerentemente competitivo, hoje as fusões, formações de carteis, monopólios e oligopólios limitaram a concorrência a quase zero. Grupos econômicos funcionam visando única e exclusivamente o lucro e a proposta é concentrar (afunilar), legitima ou não, não vem ao caso. O que importa é que os órgãos reguladores deixaram a algum tempo de cumprir o papel indutor de concorrência que dinamizava toda cadeia produtiva e tecnológica, hoje a tendencia objetiva, é a vaca caminhar solenemente para o brejo. Menor poder aquisitivo é igual a menor consumo, e a corda apertando.
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#15 Por knalm550
21/02/2017 - 01:14
@jqueiroz
Perfeito! Acrescentando: Grandes organizações, da para ter um salário, mas em média não. Como está faltando destaque, aí virou no que deu.

Vai parecer que sou arrogante, mas, tipo desafiei alguns colegas de trabalho a fazerem o que eu fazia. Eu disse que no máximo em 15 dias, já estaria dominando qualquer área deles administrativa. Porém, tenho certeza que em 6 meses não faria o mesmo que eu.

Obs.: Apenas parte operacional/suporte - nem iria colocar parte de servidor, backup, algumas questões de banco de dados e...
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