Criar sistema online (server-side/client-side)

Question

Pretendo criar um sistema online, tipo um sistema de vendas. Tera acesso a banco de dados(logico). Estou querendo fazer server-side mas com algumas validacoes client-side.

Ja dei uma estudada em HTML, JavaScript, VB.NET, C# etc.

O que preciso saber para criar um sistema desse online???
Eu ainda nao entendi como funciona em termos de codigo o funcionamento em server-side. 
Como ferramentas para ajuda nao desenvolvimento tenho(citarei as principais).
1. VS 2005
2. VS 2008 & VS 2008 express edition(este inclui o Microsoft Visual Web Developer 2008 Express Edition)
3. Code gear 2007 completo(inclui .NET)
4. MySQL
5. SQL Server 2005
6. SQL Express
7. Access 2003/7
8. Firebird
9. Interbase
10. Adobe Master Collection CS4 (programas incluidos: 
Composto por Adobe InDesign&reg; CS4, Adobe Photoshop&reg; CS4 Extended, Adobe Illustrator&reg; CS4, Adobe Acrobat&reg; 9 Pro, Adobe Flash&reg; CS4 Professional, Adobe Dreamweaver&reg; CS4, Adobe Fireworks&reg; CS4, Adobe Contribute&reg; CS4, Adobe After Effects&reg; CS4, Adobe Premiere&reg; Pro CS4, Adobe Soundbooth&reg; CS4, Adobe OnLocation&trade; CS4, Adobe Encore&reg; CS4, Adobe Bridge CS4 )(copie de um link)
11. Sun Java Studio Creator
e mais alguns que acho que nao precisa citar(nao tem fun&ccedil;oes para web).

ainda preciso de mais alguma coisa(em termos de ferramenta) para fazer esse sistema??

Eu assistir umas video aulas que baxei da net, no video o kra usava alguns dos programas do pacote Adobe Master Collection CS4(esse o motivo deu citar o mesmo como ferramenta), so que no video o kra so faz pagina estatica(HTML puro). Para vcs terem ideia o cabe&ccedil;alho de kda pagina &eacute; refeita para kda pagina ele nao usa o recurso de carregar um cabe&ccedil;alho unico para kda pagina(espero que vc tenham entendido oq eu quiz falar).

Peguei esse exemplo da net para que eu tentasse entender(em termos de codigo) o funcionamento em server-side   link: http://www.crieseuwebsite.com/asp/detalhes.php?categoria=E-Commerce&arquivo=32 (codigo livre), mas nao conseguir fazer funcionar aqui, na tela do navegar aparece o codigo fonte dos arquivos.

Como &eacute; feita a comunica&ccedil;ao com o BD quando o site ja esta no servidor web??

se precisarem que eu cite mais alguma coisa, &eacute; so falar!!!

grato,

Answer

Ja dei uma estudada em HTML, JavaScript, VB.NET, C# etc.

O que voc&ecirc; quer dizer com uma estudada? Para aprender tudo isto incluindo o etc. algu&eacute;m levaria no m&iacute;nimo um ano se j&aacute; tiver experi&ecirc;ncia em programa&ccedil;&atilde;o e estudar com afinco em tempo integral.

Como ferramentas para ajuda nao desenvolvimento tenho(citarei as principais).
Apesar da apar&ecirc;ncia as ferramentas e tecnologias s&atilde;o a menor parte do problema (verdade). Se voc&ecirc; n&atilde;o tem experi&ecirc;ncia em programa&ccedil;&atilde;o esque&ccedil;a as ferramentas. O melhor &eacute; come&ccedil;ar aprendendo HTML e CSS sem usar nenhuma ferramenta a n&atilde;o ser um bom editor (gosto do Komodo Edit). Aos poucos v&aacute; estudando l&oacute;gica de programa&ccedil;&atilde;o. O caminho &eacute; longo e infelizmente n&atilde;o existem atalhos. Depois ainda tem que aprender SQL. Se voc&ecirc; quiser pular estas etapas pode usar um pacote pronto open source. Procure algum em http://www.opensourcecms.com/

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Sugiro vc estudar uma das alternaticas abaixo:
- ruby on rails
- python + django

Vc consegue fazer coisas bem interessantes com pouco c&oacute;digo, por&eacute;m ter&aacute; que aprender a linguagem base (ruby no caso do rails, python no caso do django). Existe excelente documenta&ccedil;&atilde;o no nosso idioma, basta procurar no google. N&atilde;o perca tempo e tente fazer um exemplo ;-)

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Eu ja fa&ccedil;o sistemas offline(em C++, Delphi, VB etc). Ja fiz paginas estaticas(html) ja estudei CSS. Logica e nem experiencia em programa&ccedil;ao pra mim nao &eacute; problema.
Eu nao estava entendendo como funcionava em termos de codigo(a teoria eu ja sabia) o modo server-side. Eu achei um exemplo so que nao estava conseguindo executar pq eu nao estava simulando um servidor, ai o browser estava exibindo o codigo ASP e um outro que eu tinha feito estava exibindo o codigo PHP. &eacute; pq so lendo eu nao pude entender tudo, e entre os que eu estava fazendo so funcionava aqui o JavaScript(conseguir ate burlar alguns sites que faziam uma valida&ccedil;ao para compra, mas isso ja sao outros 500) mas ontem que percebi que estava faltando o tal servidor(afinal &eacute; ele quem interpreta codigo).

peczenyj vlw pela dica, mas quando eu estava pesquisando nao vi falarem(em outros foruns) muito no python e nem no ruby.
como eu ainda nao sei a fundo(como o Kakao disse) as linguagens que ja estudei estou com medo de me apronfundar em uma linguagem e depois descobrir que a mesma nao &eacute; ideal para meu sistema.
Resumidamente ja tenho meu sistema  em C++, mas agora quero deixa-lo online. Como estou querendo fazer muitas modifica&ccedil;oes decidi nao reaproveitar nada em termos de codigo(algumas parte da logica so) do q ja tenho pronto.
O sistema trabalha com login de usuario, o usuario cadastra varias coisas(prefiro nao falar oq), o sistema possui 15 tabelas sendo que dessas 15, 14 se relacionam direta ou indiretamente com a tabela usuarios(quase todas as a&ccedil;oes do usuario levam o sistema a acessar o BD). Sendo que destes acessos ao BD, quase todas sao pesquisas(query) que irao retorna um ou varios registros(quando retorna 1(um) exibi todos os dados em um formulario propriamente dito, e quando retorna varios, os registros sao exibidos em um grid). [ basicamente isso ]
No inicio o SGBD era access, mas o mesmo nao aguentou o tranco. Entao mudei para o SQL Server 2005.
Qual o SGBD ideal para esse sistema(para o offline, achei ideal o SQLServer mas ja vi que para net ele nao &eacute; muito usado).
qual a melhor linguagem para um sistema desse tipo???  (ja descobri que terei que usar client-side e server-side)

grato,

Answer

A sugestao do peczeniyj e boa, e Python e uma linguagem com curva de aprendizado rapida. O Django faz as coisas muito rapido e quase automatizado. So acho complicado rodar no servidor (CGI, WSGI ou Mod_python). Se o servidor for de terceiros acho que so da mesmo com CGI (me corrijam se estiver errado).

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Programa em Delphi, certo? D&ecirc; uma olhada no 'Delphi for PHP', que est&aacute; na vers&atilde;o 2.0. Mas mesmo assim, ter&aacute; que ter conhecimentos em html, javascript, css e php.

Answer

[quote=Julio Cesar C G, post: 4142696]Programa em Delphi, certo? D&ecirc; uma olhada no 'Delphi for PHP', que est&aacute; na vers&atilde;o 2.0. Mas mesmo assim, ter&aacute; que ter conhecimentos em html, javascript, css e php.[/QUOTE]
Esta em C++.
Eu mesmo ainda nao trabalhei com o Delphi for PHP, mas nao ouvir falarem muito bem dele.
Vou come&ccedil;ar a fazer alguns testes depois do natal com PHP e com ASP pra ver em qual me aprofundo.
qualquer duvida que eu venha a ter posto aqui.

obrigado pelas dicas de vcs!!!

Answer

[quote=MARCZEWSKI, post: 4144174]Esta em C++.
Eu mesmo ainda nao trabalhei com o Delphi for PHP, mas nao ouvir falarem muito bem dele.
Vou come&ccedil;ar a fazer alguns testes depois do natal com PHP e com ASP pra ver em qual me aprofundo.
qualquer duvida que eu venha a ter posto aqui.

obrigado pelas dicas de vcs!!![/quote]

Dica: Fuja o quanto puder do asp. Nem a microsoft recomenda mais seu uso em projetos novos.

Se j&aacute; sabe C++, sugiro utilizar asp.net na linguagem C# com a IDE visual studio 2008.

Answer

[quote=Guitarrista Kurumin, post: 4145360]Dica: Fuja o quanto puder do asp. Nem a microsoft recomenda mais seu uso em projetos novos.

Se j&aacute; sabe C++, sugiro utilizar asp.net na linguagem C# com a IDE visual studio 2008.[/QUOTE]
Onde vc viu isso??? que a microsoft nao recomenda mais o uso de ASP em novos projetos.
se foi na net,. tem como vc passar o link???

grato,

Answer

Ela j&aacute; descontinuou a tecnologia, tanto que a anos e anos e anos e anos n&atilde;o tem vers&atilde;o nova, atualiza&ccedil;&atilde;o importante nem nada do tipo. O xod&oacute; da microsoft agora &eacute; o asp.net.

Quanto ao link &eacute; s&oacute; pesquisar e vc encontra facilmente refer&ecirc;ncias sobre o que estou falando.

Answer

[quote=Guitarrista Kurumin, post: 4146293]Ela j&aacute; descontinuou a tecnologia, tanto que a anos e anos e anos e anos n&atilde;o tem vers&atilde;o nova, atualiza&ccedil;&atilde;o importante nem nada do tipo. O xod&oacute; da microsoft agora &eacute; o asp.net.

Quanto ao link &eacute; s&oacute; pesquisar e vc encontra facilmente refer&ecirc;ncias sobre o que estou falando.[/QUOTE]
ah tah, acho q na hora q li achei q vc se referia ao .net(nda av).!!!

.NET &eacute; uma boa saida para esse meu sistema online???
ou o melhor e o PHP???

Answer

vc tem que integrar esse c++ com a web de forma sincrona ou assincrona?

vc tem uma camada de neg&oacute;cios que pode ser separada e funcionar com uma camada de aplica&ccedil;&atilde;o desktop ou web?

N&atilde;o pense em recriar o sistema ou fazer a integra&ccedil;&atilde;o pelo banco de dados: &eacute; fonte de problemas.

Eu faria assim: eu refatoraria o C++ para responder como uma camada de servi&ccedil;os remota (ex: via webservices REST, SOAP ou at&eacute; XML-RPC). Assim eu poderia ter um cliente desktop e um cliente web sincronos (ou n&atilde;o) com um minimo de esfor&ccedil;o. C++ com webservice SOAP + ASP .NET &eacute; um casamento por um lado rapido, mas SOAP em C++ pode ser traumatico. C++ com REST e cliente PHP ou django pode ser facil, mas cabe ai algum estudo.

De uma estudada em Anti Corruption Layer.

Answer

[quote=peczenyj, post: 4149434]vc tem que integrar esse c++ com a web de forma sincrona ou assincrona?

vc tem uma camada de neg&oacute;cios que pode ser separada e funcionar com uma camada de aplica&ccedil;&atilde;o desktop ou web?

N&atilde;o pense em recriar o sistema ou fazer a integra&ccedil;&atilde;o pelo banco de dados: &eacute; fonte de problemas.

Eu faria assim: eu refatoraria o C++ para responder como uma camada de servi&ccedil;os remota (ex: via webservices REST, SOAP ou at&eacute; XML-RPC). Assim eu poderia ter um cliente desktop e um cliente web sincronos (ou n&atilde;o) com um minimo de esfor&ccedil;o. C++ com webservice SOAP + ASP .NET &eacute; um casamento por um lado rapido, mas SOAP em C++ pode ser traumatico. C++ com REST e cliente PHP ou django pode ser facil, mas cabe ai algum estudo.

De uma estudada em Anti Corruption Layer.[/QUOTE]
Para ser sincero eu nao entendi muito o que vc quiz dizer.

eu terei que mudar mesmo o sistema todo, pois terei q mudar a linguagem. Esse sistema &eacute; uma ideia minha, mas tenho que apresentar um projeto no meio do ano onde estudo. Nao posso mais entregar o projeto em C++, pois ja entreguei um outro em C++ esse ano. E mesmo pq estou querendo refazer o sistema mesmo(se eu for reestruturar o sistema praticamente vou ter que altera-lo todo sem contar que terei q mudar a estrutura do banco). 
Para nao ter que fazer dois sistemas ate o meio do ano, vou fazer esse para web mesmo. Penso tambem em integra-lo com um sistema desktop, penso em fazer a aplica&ccedil;ao para rodar tanto via web quanto desktop.
em 2009 &eacute; q come&ccedil;aremos estudar desenvolvimento para aplica&ccedil;oes web, estou querendo estudar logo nas ferias, pois nao prentendo fazer um sistema pequeno e nem simples(nao quero baixar o nivel de meus sistemas na intitui&ccedil;ao). 
Quem me deu a dica de refazer sistema para web foi um kra de uma grande empresa que mexe com o meio(n vou posso citar o nome da empresa, mas ela &eacute; bem conhecida no brasil).

espero que alguns mais tenham mais dicas, toda dica &eacute; bem vinda!!!

grato,

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