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AndreMR
AndreMR Geek Registrado
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Pode usar "neutro" da tomada 110V como terra?

#1 Por AndreMR 14/02/2006 - 20:44
A energia aqui é 110V (um fase e um neutro). Dá pra usar o fio neutro como terra, ligando por um fio o terceiro pino no buraco neutro da tomada? Já vi gente fazendo isso, e um eletricista disse que é uma solução quebra-galho, só teria problema se caísse raio na rede (mas aí detonaria mesmo sem ter feito isso). Que acham?

O ideal seria um aterramento, mas enquanto isso não é possível, visto que é prédio, posso usar esse método (usando chave-teste) pra aterrar? Ou deixo só sem o terceiro pino mesmo, e sem fazer esse método?

8O

Aproveitando, se eu for deixar sem o terceiro pino, devo verificar o lado certo de botar o fio na tomada com a chave-teste? Qual seria o lado da tomada do estabilizador que recebe o fase, e qual recebe o neutro? Tipo...

Vendo o plug do estabilizador de frente (como se eu fosse a tomada :lol: ):

-- o (terra, terceiro pino)
- | | (esquerdo=fase e direito=neutro ou o contrário?)
fio tomada terra terceiro 110v neutro
Hider
Hider Veterano Registrado
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#2 Por Hider
14/02/2006 - 21:49
NA teoria da mas he arriscado pois vai q vc inverta o plug sem querer ia da uma *** geral....
oq eu recomendaria seria se comprovasse (por alguem mais daqui por exemplo) q isso vai funfa vc coloque uma tomada de 3 pinos e internamete vc ligue o terra no negativo pois ai sim n haveria como errar pois so tem um jeito de liga ne...

EU ACHO Q DA ....

Mas epere mais gente posta aqui....

Falow Abraço!!
Thibrun
Thibrun Super Zumbi Registrado
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#4 Por Thibrun
14/02/2006 - 22:38
Pior do que não ter fio terra é ter um terra porcaria :P
Não faça isso.
Além do que o aylons disse, imagina o que vai acontecer se um mané inverter os fios na caixa de distribuição :?: :?:
A melhor solução é ter um terra dentro dos padrões.
Como alternativa pode usar um módulo isolador
Outra possibilidade é o uso de no-break on line. O seu micro vai estar sempre alimentado pela bateria do no-break

É isso aí
Thibrun
Mudei, amadureci e me afastei de muita gente.
Alguns vão dizer que estou solitário.
Mas a verdade é que estou em paz.
Sven
Sven Super Participante Registrado
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#5 Por Sven
14/02/2006 - 23:30
AndreMR
A energia aqui é 110V (um fase e um neutro). Dá pra usar o fio neutro como terra, ligando por um fio o terceiro pino ...


Tecnicamente isso é incorreto, eu não recomendo e os alertas postados pelos colegas devem ser levados em conta, mas funciona.

Já precisei fazer isso anteriormente porque existem nobreaks que fazem uma checagem no POST e só energizam a saída se o neutro estiver jumpeado com o terra (pelas normas isso deve ser feito na caixa de força, dentro dos padrões ABNT).

Como no caso não havia aterramento montei uma tomada fêmea de 3 pólos jumpeando o neutro com o terra, o nobreak ligou normalmente e funcionou assim durante anos, sem nenhum tipo de problema. Certamente não é um exemplo a ser seguido.


AndreMR
vendo o plug do estabilizador de frente (como se eu fosse a tomada):

-- o (terra, terceiro pino)
- | | (esquerdo=fase e direito=neutro ou o contrário?)...


Se o desenho acima ilustra um plug macho visto de frente (com os pinos virados para você) e o pino do terra está para cima, o pino da esquerda é o neutro e o pino da direita é a fase. A propósito, essas cores que usei são as mesmas recomendadas para identificar as fiações.

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Blinder
Blinder Tô em todas Registrado
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#6 Por Blinder
15/02/2006 - 00:10
Kra fizeram uma m* dessas aqui, e o terra fica energizado...não faz isso, as vezes funciona, ja vi casos, mas muitas vezes nao funciona! No caso, o computador ta apresentando instabilidades da pau direto. Não vale a pena arriscar todo equipamento por q vc quis economizar alguns trocos!
Se for dificil pra vc aterrar ai, compra um dakeles trafo, q tbm é uma droga mas eh mais seguro que isso ai!
boa.gifAjuda nunca é demais!boa.gif
Sven
Sven Super Participante Registrado
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#7 Por Sven
15/02/2006 - 00:17
Blinder
Kra fizeram uma m* dessas aqui, e o terra fica energizado...não faz isso, as vezes funciona, ja vi casos, mas muitas ...


Se usaram usaram o neutro como terra e o terra ficou energizado, certamente já havia problemas anteriores na instalação elétrica e neste caso essa gambiarra que citei acima complicaria ainda mais a situação. Em uma instalação padrão o neutro deveria ter o mesmo potencial que o terra, ou seja, zero.

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AndreMR
AndreMR Geek Registrado
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#8 Por AndreMR
15/02/2006 - 00:47
Bom, eu tenho uma daquelas chaves de teste com display, que mostra se tá energizado ou não, e a voltagem, quando em contato, que poderia usar pra testar se tá zero mesmo...
Mas vcs me alertaram pra uma coisa que eu não tinha pensado: se alguém lá fora inverter os fios eu tô ferradu. 8O

Dúvidas: :roll:

- Vcs dizem algum funcionário da companhia de luz mesmo (CEMIG), mexendo na instalação externa, ou algum eletricista que venha fazer alguma coisa no prédio (instalação interna)?

- Tem alguns equipamentos que têm que ser ligados na ordem certa, como máquina de lavar, fogão, e pelo visto até o PC, nessa ordem do plug de 3 pinos aí. Então teoricamente ninguém deveria inverter esses fios na rede aqui, né? Senão sairia prejudicando meio mundo...

- O que é "caixa de distribuição"?

- No Break "on line"? Como é isso, o PC alimenta diretamente na bateria dele, que estaria sempre carregando? E isso muda o esquema de aterramento, dispensando-o? 8O

~ ~ ~
De todo jeito, não dá pra eu ter muita certeza do que estaria acontecendo no prédio nem lá fora, aqui é uma zhona! :x
Se um dia o mundo for dominado pelas máquinas, e formos escravizados por elas, rezemos para que o mainframe seja da Microsoft... cool.png
Sven
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#9 Por Sven
15/02/2006 - 01:29
Se alguém inverter uma fase com o neutro na rua ou dentro da sua casa muita coisa poderá pifar, e não vai ser só por causa dessa gambiarra. Dependendo do jeito que for feita a inversão, as tomadas que possuem fase e neutro e terra poderão ficar com duas fases, por exemplo (chamem os bombeiros ! :twisted: ).

Na verdade, caso a inversão ocorra entre a fase e o neutro desta tomada "adaptada" o maior risco será para os usuários (você inclusive), que poderão levar um choque - por isso essa gambiarra não é recomendável. Pessoalmente considero mínima a possibilidade disso acontecer, mas fica o alerta.

"Caixa de distribuição" é onde a fiação da concessionária entra na sua casa e em seguida é distribuída, e onde ficam os disjuntores ou fusíveis. Pode haver uma caixa de distribuição principal e outras auxiliares, neste caso o jumper entre neutro e terra deve ser único e ficar na caixa principal.

O fato de um nobreak ser online ou offline (também chamado de "smart") refere-se ao projeto interno do mesmo e não tem relação com o aterramento; as exigências quanto à infraestrutura elétrica serão as mesmas.

Quanto à "zhona", realmente não deveria existir: o correto é chamar um eletricista capacitado e pedir para fazer o aterramento de acordo com as normas técnicas. Mas como o mundo não é perfeito (frequentemente não por nossa vontade), somos obrigados a apelar para as gambiarras.

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Sven
Sven Super Participante Registrado
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#11 Por Sven
15/02/2006 - 05:15
Lembrei-me que o Laércio Vasconcelos já havia comentado sobre o uso do neutro como terra:

Aterramento

Moro no quinto andar de um prédio que não possui fio terra, como posso fazer para aterrar o meu PC? Existe algum meio de improvisar um aterramento para o PC?

Resposta:

Um aterramento improvisado muito bom consiste em ligar um fio de terra no NEUTRO, no seu quadro de disjuntores, dentro do seu apartamento (normalmente fica na cozinha). O fio NEUTRO é aterrado no poste que chega ao seu prédio, portanto o potencial do neutro é praticamente o mesmo do terra. Este fio terra não precisa ser grosso, pois o terra não transporta corrente, é usado apenas para fixar um potencial elétrico nulo. Pode usar fio de bitola 22 ou 24. Este fio teria que ser introduzido nos eletrodutos até a tomada onde será ligado o computador, que deve ser uma tomada de 3 pinos. Há quem prefira ligar o terra diretamente no neutro da própria tomada, entretanto este neutro não é tão bom, devido à queda de voltagem ao longo da fiação. No quadro de disjuntores, a queda de tensão no neutro terá sido menor.



Tecnicamente falando: se a instalação elétrica existente está correta, com o neutro devidamente aterrado na caixa de distribuição conforme determina a NBR 5410, não há razão para tanto alarme quanto ao risco de se fazer essa improvisação já que praticamente será seguido o esquema TN-C. Se a instalação existente já não segue as normas, realmente haverá algum risco adicional.

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AndreMR
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#12 Por AndreMR
01/03/2006 - 22:35
Sven
Se o desenho acima ilustra um plug macho visto de frente (com os pinos virados para você) e o pino do terra está para cima, o pino da esquerda é o neutro e o pino da direita é a fase. A propósito, essas cores que usei são as mesmas recomendadas para identificar as fiações.

Isso sempre foi padrão nessas tomadas de 3 pinos, ou é recente?

Porque notei o seguinte aqui:
O plugue do filtro de linha está desse jeito que vc falou aí. O do Monitor novo também. O do cabo de força novo também.
Porém o estabilizador SMS inverteu a parada! 8O

Isso é normal, o estabilizador inverte mesmo? Mas os plugues que estão encaixados nele estão indicando neutro onde estão recebendo fase. E fase onde recebem neutro.

"N" no plug quer dizer Neutral, né? :?

Pra eu ter as saídas do estabilizador atendendo esse padrão aí, e energizando corretamente os plugues do PC e do monitor, eu tenho que INVERTER no filtro de linha. Aí ficaria errado qualquer plugue que eu encaixasse no filtro de linha (que está ligado na tomada, e o estabilizador nele).
8O 8O 8O

~ ~ ~
Minha nova dúvida é o que pode acontecer de ruim se tiver invertido esse fase/neutro aí.

:arrow: OBS: O estabilizador é bivolt e está funcionando em 110v (lembrando que 220v é fase nos dois lados).
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Sven
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#13 Por Sven
01/03/2006 - 23:22
Esse padrão nunca mudou, sempre foi o mesmo. Para confirmar vide a figura abaixo (copiada deste tópico), que à esquerda mostra a pinagem de uma tomada fêmea de 3 pinos padrão NEMA 5-15R:

tomada2ye.jpg

Repare que a pinagem "bate" exatamente com a que eu citei anteriormente para o plug macho padrão NEMA 5-15P: os pinos de fase, neutro e terra do plug macho corresponderão aos respectivos receptáculos da tomada fêmea ilustrada nesta figura, respeitando a polaridade. A tempo, "N" é de Neutral sim.

Eu já vi alguns filtros de linha de baixo custo e de péssima qualidade fazerem este tipo de inversão, mas com certeza trata-se de um defeito grave (nunca vi nenhum estabilizador ou nobreak inverter essas polaridades).

AndreMR
Pra eu ter as saídas do estabilizador atendendo esse padrão aí, e energizando corretamente os plugues do PC e do monitor, eu tenho que INVERTER no filtro de linha.


Esse tipo de gambiarra não é recomendável, o tempo passará e você acabará se esquecendo que inverteu a pinagem do filtro de linha. Este filtro de linha "invertido" acabará sendo usado sem o estabilizador, ou o estabilizador será usado sem esse filtro de linha adaptado. Se o estabilizador está invertendo as polaridades providencie o reparo do mesmo, é muito mais seguro.

AndreMR
Minha nova dúvida é o que pode acontecer de ruim se tiver invertido esse fase/neutro aí.


A princípio você não deverá notar nenhum sintoma, principalmente se o aterramento estiver correto. Todo mundo já deve ter ligado fase e neutro invertidos alguma vez e sabe que em condições normais não ocorre nenhum desastre, isso porque os equipamentos possuem fontes que suportam essa inversão e os seus gabinetes são isolados da fase e do neutro. O problema é essa falta de padrão envolver de alguma forma o terra, assim a blindagem dos gabinetes se transformará em uma fonte de interferências (causando problemas de mau-funcionamento) e de possíveis choques elétricos para os usuários.

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AndreMR
AndreMR Geek Registrado
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#14 Por AndreMR
02/03/2006 - 02:11
Legal. Gostei dessa figura, respondeu minha antiga dúvida de por que esses plugues de 2 pinos achatados têm um lado maior que o outro. :mrgreen:

Mais uma dúvida é: falta de terra pode "estragar" algo no PC? Já vi situações de trovão ou curto QUEIMAREM fonte ou componente. Mas seria possível danificar? Isso porque eu acabei de trocar uma mobo porque tinha pintado um problema nos slots PCI e nos USB, que funcionavam quando comprei, e depois de umas 2 semanas deu problema. Não queimou, mas deu problemas de funcionamento limitado: sistema congelava com algumas placas PCI inseridas ou dava funcionamento intermitente do teclado USB. Daí eu fiquei com um pé atrás se realmente a mobo tinha um defeito de fábrica ou se algo na energia deu o defeito, que apareceu com uns dias de uso.

Também eu tô pensando aqui, se a falta do terra só traz problema no equipamento (desconsiderando o problema do choque no usuário) no caso de alguma descarga (raio, queda de energia) ou a coisa é pior? Porque em momentos de trovão eu normalmente já tiro a parafernália da tomada mesmo...

:roll:
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sdruft
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#15 Por sdruft
02/03/2006 - 08:24
Detalhe: Tem dois diodos dentro d amioria das fontes at e atx que jogam o neutro para a carcaça do computador. Oterra é só mais um reforço. Se você liga o neutro como o terra estará eleiminando os diodos da jogada, e o perigo desnecessário surge.
"E eu, que nunca vou ter coragem suficiente para mostrar a minha covardia?"(Millôr Fernandes)
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