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Coloniz@dor
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O que seria Gestao de Projetos?

#1 Por Coloniz@dor 14/11/2009 - 22:51
jose_silva_neto disse:
Obrigado, depois vou ler com calma; mas continuo acreditando que é um absurdo uma pessoa com tamanho poder em mãos, e (podendo ser) completamente ignorante sobre o que decide; eu acredito que pode ser catastrófico.
Isso é tão óbvio, fico pasmo de ver que não se importam com isso; acreditam que tudo pode ser contornado apenas com mais camadas de organização...oO
Se alguém que eu amo vai ser operado, e se as opções são cirurgia de ventre aberto ou laparoscopia; eu não quero (de jeito nenhum!) um ignorante decidindo pela primeira opção porque é mais econômico...ele(a) que vá matar a própria família!


Fique com Deus


Caro Jose , vamos analisar o Técnico Bernadinho a frente da seleção masculina de volei , nunca foi um jogador brilhante , mais como técnico ( gestor ) no que se deve ao seu modo de planejamento frente a seleção.

Eu técnico ou analista TI de uma empresa de pequeno porte , sem dúvida queria SAP integrado com todos os modulos , maquinas e servidores de ultima geração que não dão problema mais Eu gerente as coisas não funcionam assim.

Administra requer algo mais alem de conhecimento técnico , pois os recursos são escarssos e as necessidades infinitas.

abraço.
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#16 Por Coloniz@dor
15/11/2009 - 23:48
jose_silva_neto disse:
Obrigado, depois vou ler com calma; mas continuo acreditando que é um absurdo uma pessoa com tamanho poder em mãos, e (podendo ser) completamente ignorante sobre o que decide; eu acredito que pode ser catastrófico.
Isso é tão óbvio, fico pasmo de ver que não se importam com isso; acreditam que tudo pode ser contornado apenas com mais camadas de organização...oO
Se alguém que eu amo vai ser operado, e se as opções são cirurgia de ventre aberto ou laparoscopia; eu não quero (de jeito nenhum!) um ignorante decidindo pela primeira opção porque é mais econômico...ele(a) que vá matar a própria família!


Fique com Deus


Caro Jose , vamos analisar o Técnico Bernadinho a frente da seleção masculina de volei , nunca foi um jogador brilhante , mais como técnico ( gestor ) no que se deve ao seu modo de planejamento frente a seleção.

Eu técnico ou analista TI de uma empresa de pequeno porte , sem dúvida queria SAP integrado com todos os modulos , maquinas e servidores de ultima geração que não dão problema mais Eu gerente as coisas não funcionam assim.

Administra requer algo mais alem de conhecimento técnico , pois os recursos são escarssos e as necessidades infinitas.

abraço.
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jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
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#17 Por jose_silva_n...
16/11/2009 - 01:55
Coloniz@dor disse:
Caro Jose , vamos analisar o Técnico Bernadinho a frente da seleção masculina de volei , nunca foi um jogador brilhante , mais como técnico ( gestor ) no que se deve ao seu modo de planejamento frente a seleção.

Eu técnico ou analista TI de uma empresa de pequeno porte , sem dúvida queria SAP integrado com todos os modulos , maquinas e servidores de ultima geração que não dão problema mais Eu gerente as coisas não funcionam assim.

Administra requer algo mais alem de conhecimento técnico , pois os recursos são escarssos e as necessidades infinitas.

abraço.

Sobre o Bernardinho, ele é exatamente do jeito que eu acredito que deve ser: foi um jogador de vôlei; conhece as técnicas (cortar, levantar, posicionamento, ataque/defesa, etc); e sabe como otimizar um time.
O mesmo a respeito do seu comentário sobre TI: só do modo como você comenta, já mostra que não é um outsider, sabe do que está falando. E as limitações de recursos é uma das variáveis que o gestor deve adicionar ao modelo de gestão (imagino eu).


imhotep

Quanto à Challenger e outros fracassos, é o mesmo problema do metrô de SP e do RodoAnel essa semana - correria, sem planejamento, gestão de riscos, além de outras falhas.
Não necessariamente porque o gerente de projetos sabia mais ou sabia menos de matemátrica ou física.

Aí eu fiquei curioso: toda essa metodologia...é um grupo internacional que criou (e mantêm) ou é apenas dos Homer Simpson ?
Calma, vou explicar o motivo do meu "preconceito": me baseando em todos os relatos que já li (ou soube diretamente de conhecidos), os americanos quando organizam um projeto, dividem por setores (tudo bem, precisa ser assim mesmo); mas, é comum que uma equipe não tenha uma idéia transparente sobre o que uma outra faça; chegando ao ponto (caso daquela famosa empresa de software) de uma equipe simplesmente não ter acesso ao que a outra faz.
Por isso, não me surpreendo quando leio sobre desastres em projetos americanos: o tanque que não funcionava, uma nau nuclear na qual instalaram o "amazing operating system" e a coisa travou no meio do oceano, a explosão de ônibus espaciais, o "amazing operating system" consegue completar um boot (isso realmente é um milagre!), a sonda espacial que trabalhava com dois sistemas de unidades diferentes (dããã!!!!) e danou-se tudo (perderam a sonda...), etc,etc,etc

Minha singela homenagem aos americanos: http://www.youtube.com/watch?v=1aBaX9GPSaQ


Fiquem com Deus
imhotep
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#19 Por imhotep
16/11/2009 - 10:18
jose_silva_neto disse:




Aí eu fiquei curioso: toda essa metodologia...é um grupo internacional que criou (e mantêm) ou é apenas dos Homer Simpson ?
Calma, vou explicar o motivo do meu "preconceito": me baseando em todos os relatos que já li (ou soube diretamente de conhecidos), os americanos quando organizam um projeto, dividem por setores (tudo bem, precisa ser assim mesmo); mas, é comum que uma equipe não tenha uma idéia transparente sobre o que uma outra faça; chegando ao ponto (caso daquela famosa empresa de software) de uma equipe simplesmente não ter acesso ao que a outra faz.
Por isso, não me surpreendo quando leio sobre desastres em projetos americanos: o tanque que não funcionava, uma nau nuclear na qual instalaram o "amazing operating system" e a coisa travou no meio do oceano, a explosão de ônibus espaciais, o "amazing operating system" consegue completar um boot (isso realmente é um milagre!), a sonda espacial que trabalhava com dois sistemas de unidades diferentes (dããã!!!!) e danou-se tudo (perderam a sonda...), etc,etc,etc

Minha singela homenagem aos americanos: http://www.youtube.com/watch?v=1aBaX9GPSaQ


Fiquem com Deus


Zé,

Se não quiser a metodologia do PMI, podemos usar a metodologia PRINCE, dos britânicos, ou outra de outro grande centro como a Rússia.

Quem criou a metodologia, como expliquei, foi o exército americano.
O PMI é apenas o Instituto que coordena esses esforços, que hoje é uma norma ANSI e que, em breve, se transformará na ISO 21500 (meados de 2012, se o mundo não acabar - de novo).

Como disseram aí, vc está com birra com a metodologia, muito mais porque não conhece nada sobre ela, do que especificamente em relação ao q estamos conversando.

Então, para não se transformar numa discussão sem fundamento (da sua parte), recomendo que leia um pouco sobre o gerenciamento de projetos, para depois conversarmos com mais detalhes.

Realmente, a sua reação é a mesma da maioria das pessoas que não conhece a metodologia e acha que é apenas mais uma encheção de linguiça de americano.

Só q na minha opinião, encheção de linguiça é o gerente entrar pra apagar incêndio, como acontece demais no Brasil.
É por essas e outras que Rodoanéis caem...
Esqueça um pouco a matemática, pois não estamos falando de matemática...
Estamos falando de planejamento e controle e não de pau na máquina, ou trabalho a toque de caixa.

Como dito, a metodologia é usada no mundo todo. Se é novidade para muita gente, aí não é problema da metodologia.

Um abraço!

Imho.

PS: Recomendo a todos a seguinte leitura: http://www.pmisp.org.br/ger_projetos.asp
Tomem cuidado ao responder as perguntas dos colegas. Tenham 100% de certeza da informação que estão passando.
Ensinar significa aprender 2 vezes. Porque você tem que aprender de novo para ensinar corretamente.
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Coloniz@dor
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#20 Por Coloniz@dor
16/11/2009 - 11:53
jose_silva_neto disse:
Sobre o Bernardinho, ele é exatamente do jeito que eu acredito que deve ser: foi um jogador de vôlei; conhece as técnicas (cortar, levantar, posicionamento, ataque/defesa, etc); e sabe como otimizar um time.
O mesmo a respeito do seu comentário sobre TI: só do modo como você comenta, já mostra que não é um outsider, sabe do que está falando. E as limitações de recursos é uma das variáveis que o gestor deve adicionar ao modelo de gestão (imagino eu).

Fiquem com Deus


Amigo jose_silva , grato , sou gestor de uma equipe de Logistica e não poderia mesmo ser um outsider , masmo com 28 anos já passei por empresas como Ambev , Ford e recentemente estava em Angola em um grande desafio de fazer logistica acontecer lá.
Esta certo quando diz que o conhecimento técnico precisar existir em um gestor para que suas decisões sejam as mais acertadas.

Mais veja um exemplo de quando fiz um estágio na Souza Cruz.

Uma equipe de vendedores , um funcionário se destacava mês após mês e logo foi promovido a supervisor , resultado , a empresa perdeu um vendedor brilhante e ganhou um gestor ruim.

Os planejadores e estratégicos pensam e os técnicos executam e geralmente quem esta no comando são os que tem os dois perfins acima.

abraço.
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jose_silva_neto
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#21 Por jose_silva_n...
16/11/2009 - 12:59
imhotep disse:


Se não quiser a metodologia do PMI, podemos usar a metodologia PRINCE, dos britânicos, ou outra de outro grande centro como a Rússia.

Fiquei na dúvida porque (é fato) os Homer fazem muita burrada; mas como é internacional (fui checar), então o risco foi eliminado.


imhotep disse:

Como disseram aí, vc está com birra com a metodologia, muito mais porque não conhece nada sobre ela, do que especificamente em relação ao q estamos conversando.

Não estou com nenhuma implicância, são apenas dúvidas sinceras de um leigo. E não me importo com esta sua frase, pois não tenho ataques histéricos quando alguém afirma que eu não sei algum assunto.

imhotep disse:

Então, para não se transformar numa discussão sem fundamento (da sua parte), recomendo que leia um pouco sobre o gerenciamento de projetos, para depois conversarmos com mais detalhes.

Ok, entendi o recado.


imhotep disse:

Realmente, a sua reação é a mesma da maioria das pessoas que não conhece a metodologia e acha que é apenas mais uma encheção de linguiça de americano.

Aqui eu discordo; apenas nunca vou acreditar que um outsider (um ignorante científico) seja capaz de comandar um projeto tecnológico (por exemplo).
Atenção: não estou afirmando que procedem deste modo na prática, apenas que se fizerem, eu vejo como um absurdo.


imhotep disse:

Só q na minha opinião, encheção de linguiça é o gerente entrar pra apagar incêndio, como acontece demais no Brasil.
É por essas e outras que Rodoanéis caem...
Esqueça um pouco a matemática, pois não estamos falando de matemática...
Estamos falando de planejamento e controle e não de pau na máquina, ou trabalho a toque de caixa.

Sobre a frase em negrito: (eu) não sei; teria que ler os documentos, conversar com as pessoas; já vi demais ignorância científica provocar desastres. Vou te dar um exemplo de algo comum: uma vez me pediram para modelar a queda de uma esfera num fluido viscoso. Se trata de algo muito simples, montei uma equação diferencial e resolvi. Era para ser usada numa simulação de um software educacional (que ficou famoso no mercado); um tempo depois, eu perguntei sobre a implementação. Sabe o que me responderam ? "Sua fórmula era muito complexa. Usamos a fórmula de Torriceli".
Torricelli ??? Para o movimento num fluido viscoso ???boa.gif


imhotep

Não sei se ficaria mto off aqui no FGdH, mas podemos até montar um estudo de caso de gerência de projetos de TI, por exemplo, ou qquer outra coisa, pra esclarecer mais as coisas.

Não consigo ver porque seria off. Uma sugestão: o trabalho em TI no Brasil é maciçamente sobre programação web e bancos de dados; e (eu acho) uma ferramenta que faz muita falta é um aplicativo multiplataforma, rápido (e pelo menos freeware) para o projeto de bancos de dados. A maioria é pago, e só roda no Windows. Seria algo muito, mas muito interessante (e útil!) se um grupo brasileiro desenvolvesse. Eu proponho em C++ mais a biblioteca gráfica Qt.
imhotep
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#23 Por imhotep
16/11/2009 - 17:05
Eletrobio disse:
Pergunta:

Se o Imhotep gerenciasse um projeto de pesquisa cientifica de uma industria farmaceutica,os problemas que chegariam a ele seriam os mesmo de um projeto da area de construção ?


Os problemas q chegariam ao gerente seriam relativos a escopo, prazo, custos, riscos e qualidade.
Ninguém iria perguntar ao gerente (exemplo) qual o tamanho do laboratório, pois isso está a cargo da equipe de engenheiros e arquitetos e já foi definido previamente. Se a dimensão desse laboratório vai mudar por exemplo, porque mais pessoas irão trabalhar lá, então quem vai redimensionar esse laboratório é a equipe de arquitetos. Os impactos desse redimensionamento no q se refere ao escopo, prazo, custos, riscos e qualidade é o gerente quem deve responder. O gerente não tem q decidir se a sala vai aumentar de 100 pra 200m². Ele tem q saber sim os impactos dessa mudança e "bater o martelo" se essa mudança será feita ou não, aonde isso vai impactar no projeto, etc.

Mas não é simples e de forma fria assim...a discussão pode envolver o cliente, pode envolver a alta direção da empresa do gerente, tudo isso dentro do projeto "indústria farmaceutica".

A "pesquisa científica", por si só, poderia ser outro projeto, gerenciado por outro gerente.

O conjunto desses vários projetos seria gerenciado por um PMO - Project management Office, que faria a gestão de programas para compatibilizar todos esses projetos.

Sim, isso tudo existe na vida real.

Exemplo da minha vida profissional, citado mais acima: o projeto de expansão de cava da mineradora, cujo projeto eu gerencio, vai impactar em outro projeto, gerenciado por outro gerente, chamado "Volume de minério a ser exportado para a China até o final de 2020", q é basicamente um projeto de logística e de viabilidade financeira. Já o meu projeto é basicamente um projeto de engenharia. Outro projeto q vai impactar nesse projeto de exportação pra China é o projeto de infraestrutura ferroviária e de minerodutos que farão o escoamento da produção até os portos.

Se vc me perguntar se o gerente do PMO, que gerencia todos esses projetos sabe de tudo um pouco, te digo q não. Não vai existir um profissional q entenda de engenharia de minas, engenharia ferroviária e engenharia naval, logística, etc. Nem por isso ele deixa de exercer o cargo. Quem vai dar as respostas a ele é cada um dos gerentes de projeto, que por sua vez receberá respostas de sua equipe técnica.
Tomem cuidado ao responder as perguntas dos colegas. Tenham 100% de certeza da informação que estão passando.
Ensinar significa aprender 2 vezes. Porque você tem que aprender de novo para ensinar corretamente.
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#24 Por Eletrobio
16/11/2009 - 20:12
imhotep disse:


Se vc me perguntar se o gerente do PMO, que gerencia todos esses projetos sabe de tudo um pouco, te digo q não. Não vai existir um profissional q entenda de engenharia de minas, engenharia ferroviária e engenharia naval, logística, etc. Nem por isso ele deixa de exercer o cargo. Quem vai dar as respostas a ele é cada um dos gerentes de projeto, que por sua vez receberá respostas de sua equipe técnica.


Acho que ficou claro para os demais do forum, no que diz respeito a literatura, creio que ainda é insuficiente para o ensino academico.
PROFISSIONAL GENERALISTA

imhotep
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#25 Por imhotep
16/11/2009 - 20:12
Eletrobio disse:
Acho que ficou claro para os demais do forum, no que diz respeito a literatura, creio que ainda é insuficiente para o ensino academico.


Não entendi....explique...
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#27 Por imhotep
16/11/2009 - 20:20
Eletrobio disse:
Desculpe, quis dizer que a literatura sobre gerienciamento de projetos é escassa na minha opinião comparada a outras areas da administração.

Leitura introdutoria:Amaru


A quase totalidade da literatura sobre gerenciamento de projetos é escrita na língua inglesa.
Comparar com administração não tem fundamento, pois administração envolve outras disciplinas, como marketing, RH, dentre outros assuntos.

O Gerenciamento de Projetos é focado no que diz o nome - Projetos! E o q faz um projeto de sucesso? É um projeto que atenda ao escopo, dentro do prazo, com custos reais próximos aos custos estimados, que previu e mitigou possíveis riscos e atingiu a qualidade esperada com os recursos humanos e materiais planejados. E fim...

Só pra dar outro exemplo, uma Plano de Negócios pra uma empresa qualquer poderia ser um projeto, pois tem começo, meio e fim. O projeto terminaria quando a empresa entrasse no mercado...ou, se o projeto fosse mais extenso, qdo a empresa alcançasse 1 ano de mercad - depende do objetivo...

A realidade é q pra grande maioria, especialmente quem não é da área de exatas e/ou engenharias, gerenciamento de projetos pode ser uma grande incógnita, pois não é o tipo de trabalho, ou relação de trabalho que as pessoas estão acostumadas...
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#28 Por Eletrobio
16/11/2009 - 20:34
imhotep disse:
A quase totalidade da literatura sobre gerenciamento de projetos é escrita na língua inglesa.
Comparar com administração não tem fundamento, pois administração envolve outras disciplinas, como marketing, RH, dentre outros assuntos.


Mais um motivo para gostar de administração é essa interdependencia, a administração de projetos depende muito destas outras areas, do contrario ela perde a função.
PROFISSIONAL GENERALISTA

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#29 Por imhotep
16/11/2009 - 20:58
Eletrobio disse:
Mais um motivo para gostar de administração é essa interdependencia, a administração de projetos depende muito destas outras areas, do contrario ela perde a função.


Administração de projetos difere do gerenciamento de projetos, por acrescentar o viés da administração de empresas, apenas isso...

No entanto, são coisas diferentes, enfoques diferentes. Uma é voltada para o projeto; a outra é voltada para os negócios em formato projetizado.
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