rmaiabh
Cyber Highlander
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Comecei a ler e achei muito legal essa frase:
"...mas nem todos aqueles programas e todos aqueles estudantes seriam qualificáveis como 'bons' neste contexto."
Ou seja, a demanda de mão de obra de profissionais de TI não qualifica todos que estão estudando nem todas as escolas como boas.
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JAPICHIN
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poxa ! até lá o ensino tem essas discrepâncias...onde os alunos também aprendem de forma básica e não avançada ...e tem alguma fixação em determinado assunto sem se delongar...
Propague boas ações e cultive o senso crítico e de justiça
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rmaiabh
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O problema é que tanto lá quanto aqui existem esses que perguntam o que paga mais e também os que fazem faculdade por modismo. Se você for olhar direitinho, metade das pessoas que recebem um diploma (que é muito menor que o número de estudantes das IES) nem precisam de um diploma de ensino superior, pois nunca vão exercer aquela profissão. É por isso que hoje vemos vendedor de roupa que é psicólogo, representante de seguros que é engenheiro...
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jose_silva_n...
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Boa noite,
No tópico que foi fechado, eu insisti no ponto de que o investimento em educação é diretamente relacionado aos interesses (em geral de conquista, bélicos...) de grupos poderosos.
Mas há outra faceta desse processo: os impérios já nascem com o fim selado; pois à medida que um império cresce, os custos de manutenção das conquistas aumenta exponencialmente, a economia se desequilibra completamente para a componente militar. No final, o império desaba (qualquer comparação com o crack atual dos EUA não é mera coincidência...)
Existe um livro que defende essa tese:
Ascênsão e queda das grandes potências
por Paul Kennedy
Editora Campus
http://www.livrariadafisica.com.br/produto_detalhe.asp?id_produto=25564
Li esse tratado quando era aluno de graduação do IFUSP (faz tempo, edição anterior...rsrsrs); li uma edição da década de 80, o professor Kennedy analisa desde o império turco otomano até o (ex) império soviético. Em quase todos os casos, ele decreta a morte dos mesmos por causa dos gastos bélicos...só num caso ele é parcial.
Qual ? Os EUA of course...ele conclui como estando em "declínio relativo"
Depois desse comentário, já temos uma explicação para a queda do nível do ensino americano.
Fiquem com Deus
rmaiabh
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A ascenção se dará pela China, até que a mesma enterre todo o resto da economia. Quanto ao declínio da educação, se um dia entrar um cara que queira investir para tornar o país uma potência econômica, e não bélica (caso do Japão?), o país vai prosperar de verdade.
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General de Pijama
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A ascenção se dará pela China, até que a mesma enterre todo o resto da economia. Quanto ao declínio da educação, se um dia entrar um cara que queira investir para tornar o país uma potência econômica, e não bélica (caso do Japão?), o país vai prosperar de verdade.
Boa tarde rmaiabh,
Devemos lembrar que o primeiro investimento maciço em educação (no Japão) foi por motivos bélicos. Já no segundo, se tratava de um país traumatizado após sofrer dois ataques nucleares, capitularam, mas tiveram grandes investimentos ($$$) por parte dos americanos.
A segunda onda de investimento sempre pareceu contradizer a "minha" teoria...mas depois, conversando com vários descendentes de japoneses, todos dizem a mesma coisa: o país ainda está em guerra contra o inimigo (os EUA); a guerra (vejo mais como uma relação econômica simbiótica) nos últimos 60 anos tem sido na inovação tecnológica, por isso, novamente, investiram em educação+pesquisa.
Quanto a surgir (aqui, no Brasil) alguém para investir em educação+pesquisa, e com isso, transformar o país numa potência...bem, naquele mesmo tópico trancado, eu comentei algo que pode ter sido visto como uma ofensa...é o caso da falta de brasilidade: a elite americana se vê como americana (o povo se enrola na bandeira no 4 de julho), o francês grita "Vive la France!", um outro exemplo bem próximo de nós são nossos hermanos argentinos (se dedicam de corpo e alma numa partida de futebol, não jogam apenas pelo dinheiro), etc. Estou cansado de ver brasileiro falar com orgulho de que é descendente de algum povo europeu ou asiático, mas se calam se tem um bisavô negro...
Essa componente ("eu sou de fora") é muito ruim, é (junto com a falta de interesse da elite) mais uma barreira que impede de o Brasil mudar, de romper com um passado (presente) de vassalagem internacional.
Fique com Deus
rmaiabh
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Ou seja, sem uma revolução cultural, as coisas nunca mudarão. Tenho pena do nosso futuro...
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JAPICHIN
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A ascenção se dará pela China, até que a mesma enterre todo o resto da economia. Quanto ao declínio da educação, se um dia entrar um cara que queira investir para tornar o país uma potência econômica, e não bélica (caso do Japão?), o país vai prosperar de verdade.
...sim prezado rmaiabh...mas também acho que o Brasil terá o seu lugar junto a ela, China...
veja como estamos no comércio exterior...e a novas descobertas de petróleo...o nosso gado...a nossa soja...a nossa energia elétrica...e assim vai...
as nossas jazidas...etc...
esse é o nosso futuro...de projeção...e ascenção no meio internacional ...
mas é claro que entendo no que diz respeito a educação (deprimente)...no que você se refere...você tem razão nesse sentido...existem muita gente alienada para uma atividade intelectual...e realmente...tenho que concordar...
porém vamos devagar...nós ainda estamos começando...isso se ninguém (EUA) não ficar colocando barreiras...o que acho o verdadeiro motivo da nossa demora...evolutiva! "pé de breque"
aliás acho que a América do sul será uma temeridade para os americanos...!
Guerra nós já temos...como estímulo a novos desafios...é a perseguiçao pela energia...e com ela diversos métodos de comércio é feito em troca dela...e conchavos entre nações...mais precisamente com os do oriente médio...
um abraço a todos...
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Boa noite,
veja como estamos no comércio exterior...e a novas descobertas de petróleo...o nosso gado...a nossa soja...a nossa energia elétrica...e assim vai...
as nossas jazidas...etc...
Tudo isso são "apenas" comida e matérias-primas, dentro do comércio internacional, possuem baixo valor agregado. Pergunta: um contâiner de suco de laranja ao lado de um contâiner de core duo...qual vale mais ?
Deveria pelo menos ter o mesmo valor, porque posso viver sem core duo, mas sem comer não é possível...
Infelizmente, nosso mundinho não é racional e muito menos justo; quem detêm o poder faz as regras, e países exportadores de matéria-prima bruta e/ou comida não fazem parte do time dos donos do planeta. Eles mandam, e os vassalos (nós por exemplo, mancomunados) obedecem. Meu Deus...não apenas as exatas se tornaram sombras nas escolas,
as humanas também, pois quase ninguém mais pensa Brasil , vive na ilusão...=[
Quando eu tinha uns 18 anos, acreditava que poderia mudar o Brasil; que eu viveria o suficiente para ver um país justo, sem tantas desgraças, mas o tempo passa...e nos força a aceitar como a realidade é amarga e imutável em certos lugares...
Ou seja, sem uma revolução cultural, as coisas nunca mudarão. Tenho pena do nosso futuro...
Meu amigo, há mais...é tão complicado para resolver, que acho que só com intervenção divina diretamente...rsrsrs
Uma piada de nerd/geek: lembra do filme "Todo Poderoso" ? Pois é, gostaria que Deus entrasse de férias mesmo e antes de passar o poder para o Jim Carey, me cedesse a onipotência por alguns segundos...daí eu consertaria o Brazil...rsrsrs...;-)
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Eletrobio
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Tudo isso são "apenas" comida e matérias-primas, dentro do comércio internacional, possuem baixo valor agregado. Pergunta: um contâiner de suco de laranja ao lado de um contâiner de core duo...qual vale mais ?
Deveria pelo menos ter o mesmo valor, porque posso viver sem core duo, mas sem comer não é possível...
Gostei do exemplo.
Esse exemplo relaciona contâiners que são do mesmo tamanho(na pratica o de suco ''sem agua'' é bem maior), mas imagine quantas laranjas foram utilizadas, o espaço e o tempo para prepara-las, a máteria organica em toneladas, agora compare com o processador...
É gigante a diferença entre tecnologias...
Mas avalie o core duo, quanto de conhecimento empregado, quanto de espaço bem estruturado nas universidades, o quanto de material didatico de alto nivel, o tanto gasto em melhoramento de transitores...
jose_silva_n...
General de Pijama
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Gostei do exemplo.
Esse exemplo relaciona contâiners que são do mesmo tamanho(na pratica o de suco ''sem agua'' é bem maior), mas imagine quantas laranjas foram utilizadas, o espaço e o tempo para prepara-las, a máteria organica em toneladas, agora compare com o processador...
É gigante a diferença entre tecnologias...
Mas avalie o core duo, quanto de conhecimento empregado, quanto de espaço bem estruturado nas universidades, o quanto de material didatico de alto nivel, o tanto gasto em melhoramento de transitores...
Concordo com quase tudo, mas insisto no ponto: não se come core duo, nem satélites, etc...no mínimo os dois deveriam ter valores próximos. O core duo (tecnologia de ponta) é algo conveniente, nos facilita a vida (em termos de trabalho), mas a comida é vital...;-)
Para quebrarmos essa assimetria, só sabendo fazer core duo também e termos um alto nível militar, aí sim poderíamos chegar na mesa de negociações e dizer: vocês tem tecnologia de ponta...nós também, mas nós temos comida (de montão! da boa!) e um arsenal de armas nucleares para varrê-los do mapa se tentarem nos atacar!...então senhores, vamos nos respeitar e dar o devido valor às coisas, como povos "civilizados"...rsrsrs
Sinceramente, não vejo como exagero de minha parte...nosso mundo só respeita poder econômico e...armas!
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rmaiabh
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Cara, um exemplo clássico de crescimento tecnológico em pouco tempo: Alemanha de 1935-19545. Eles tinham empresas fantásticas, como a Porsche, Mercedes-Benz, Siemens e tantas outras, mas a Alemanha daquele tempo conseguiu se reerguer da destruição da primeira guerra apostando em.... Guerra. A Alemanha só foi vencida por falta de contingente. Se ao invés do Japão ela tivesse se associado à China, duvido que a história seria a mesma que é hoje. Coisas como divisão Panzer e a Luftware é que levaram a tecnologia alemã à se desenvolver em tão pouco tempo (21 anos aproximadamente). Mas no pós-guerra, ela, que já tinha criado a cultura, continuou progredindo (pelo menos a Alemanha ocidental, porque a oriental foi um atraso total até 1989).
Não defendo que o Brasil entre numa guerra para se desenvolver tecnologicamente, longe disso (nós estamos em guerra civil e ninguém acordou pra isso), mas que esse tipo de cultura é a que deveria ser criada no povo (o de desenvolvimento).
Enfim, é um tema muito complexo se enviesarmos por esse caminho vai dar muito pano pra manga.
Atendo-se ao exemplo do suco, um punhado de processadores vale mais que um contêiner de suco de laranjas.
Se Santos Dumont tivesse patenteado o avião e o relógio de pulso, hoje a swatch seria no Brasil, não na Suiça...
Enfim, temos a infeliz cultura de ajudar sem olhar a quem, ou melhor, dar de graça as coisas que produzimos para quem nunca vai olhar pra gente (eu já estou quebrando essa cultura em mim). Isso não é humildade, é burrice.
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mestre10
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enquanto lia os comentarios pensei sobre uma coisa,
olha a formação da nossa sociedade,a maioria portugueses, indigenas e africanos, nunca vi uma contribuição expoente para ciencia vindo desses povos. Agora olha os EUA, em sua maioria ingleses, nem precisar citar mais alguem depois de NEWTON.
é claro que isso não é fatal para justificar nossa situação
Obs: nada contra portugueses, indios e negros, meus avós paternos eram portugueses e o avo materno era negro
rmaiabh
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Os portugueses e espanhóis foram os ases da navegação, não se esqueça disso.
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