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valdo_sk
valdo_sk Membro Senior Registrado
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locked O diploma ainda conta

#1 Por valdo_sk 20/08/2009 - 14:20
Kraftwerk disse:
Olá amigos.anjinho.gif

Concordo com o colega Imhotep, mesmo sendo exigiudo em muitas profissões. o diploma não é garantia de sabedoria e competência no ramo. Há coisas que só a prática ensina. Apenas teoria não funciona em muitos casos.

Até mais.bebi_demais.gif



super.gifOlá colega, blz. Isso é verdade as vezes a teoria não ajuda muito, eu conheço pessoas que nunca entraram em uma universidade, mas atua tanto na áreia de TI, quanto de redes, programação. E é bem visto pelo seus cliente e bem requisitado, mas claro o diploma junto com a pratica faz toda a diferença.
valdo_sk
valdo_sk Membro Senior Registrado
224 Mensagens 2 Curtidas
#31 Por valdo_sk
23/08/2009 - 13:00
Kraftwerk disse:
Olá amigos.anjinho.gif

Concordo com o colega Imhotep, mesmo sendo exigiudo em muitas profissões. o diploma não é garantia de sabedoria e competência no ramo. Há coisas que só a prática ensina. Apenas teoria não funciona em muitos casos.

Até mais.bebi_demais.gif



super.gifOlá colega, blz. Isso é verdade as vezes a teoria não ajuda muito, eu conheço pessoas que nunca entraram em uma universidade, mas atua tanto na áreia de TI, quanto de redes, programação. E é bem visto pelo seus cliente e bem requisitado, mas claro o diploma junto com a pratica faz toda a diferença.
imhotep
imhotep Cyber Highlander Moderador
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#32 Por imhotep
23/08/2009 - 13:01
valdo_sk disse:
super.gifEm relação a áreia de TI, o que vc acha dos supostos técnicos formados em Lan house, e em fóruns. Esses caras estão acabando com as pessoas que fizeram seus cursos e estudaram mesmo pra atuar na áreia. Esses dias mesmos fui visitar um cliente e falei meu preço do serviço na hora ele me disse que chamaria outro técnico que faria o serviço pra ele por 30% do que eu pedir. Essas cara está desvalorizando os verdadeiros técnicos, Dê sua opnião.


Na verdade vc deve dançar conforme a música, como se diz no ditado.
Se seu preço é esse (30% mais caro q do téco de lan-house), então seu cliente não é esse q vc visitou...
Busque os clientes q vão pagar o valor do seu trabalho. Não adianta bater de frente com os técos de lan-house e com o mercado deles...

Tem espaço pra todos, já diria o Quemel...
Eletrobio
Eletrobio Ubbergeek Registrado
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#33 Por Eletrobio
23/08/2009 - 13:50
Parece que todos os diplomas tem o mesmo valor, as ações das empresas tem o mesmo valor, todos os japoneses são iguais.Se fosse para eu me formar e ter o diploma com o mesmo valor de quem passa 10 anos sofrendo em uma faculdade particular em um trailer de esquina e não gera conhecimento, ai sim largaria mão do ''papel'', mas creio que minhas atitudes valorizam o dito cujo.
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
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#34 Por jose_silva_n...
23/08/2009 - 14:30
Boa tarde,

Sim, infelizmente o diploma conta muito, o Brasil é o país do diploma. Vou comentar um caso específico: a menos que o objetivo seja começar+terminar um Doutorado, não façam o bacharelado em Física. O motivo é o seguinte: formados em física são muito importantes para o desenvolvimento científico+tecnológico, mas (sinto muito, pois vou bater na mesma tecla mais uma vez) o Brasil não investe em pesquisa, não desenvolve, na maioria esmagadora das vezes, é apenas consumidor de alta tecnlogia; e por isso, os físicos tem sido sistematicamente banidos do cenário; sobrou apenas o mundo acadêmico, e nesse último, sem o título de Dr. pode esquecer, nenhum concurso (com teor científico+técnico) aceita a inscrição de quem possui "apenas" os títulos de bacharel+mestrado.
Para ser mais sincero ainda, o processo de eclipse que descrevi também está ocorrendo para quem é formado em outras áreas, mas o impacto está sendo menor; e eu acredito que isso está ocorrendo devido à desindustrialização a qual o Brasil foi submetido de 1993 para cá; deliberadamente executaram um plano para nos transformar completamente num país de serviços (e de que serve um projetista de compiladores num país de serviços ?)
Quero com isso destruir os sonhos de quem leu estas linhas ?
Não, quando paramos de sonhar, morremos, mas fica registrado o aviso de um amigo.
Falando em sonhos, se alguém deseja ler algo que incentive, minha sugestão são os textos do professor Nicolelis:

http://www.unb.br/noticias/unbagencia/unbagencia.php?id=2195


Fiquem com Deus
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
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#35 Por Quemel
23/08/2009 - 15:43
mvcirino
Quemel,
Se um determinado profissional que sabe mundos e fundos de servidores Linux não passa num processo seletivo porque não sabe argumentar sobre uma questão qualquer do cotidiano ele não merece mesmo estar nesta determinada empresa (levando em conta que ele não escreveu uma linha sequer). Porém, ele fez um vestibular e passou, onde a Redação é ítem eliminatório. Então, se a pessoa passou no vestibular e conseguiu o canudo, duvido que não saiba argumentar numa redação. Os motivos da não contratação dele nesta empresa pode ser outro e a redação pode até influenciar - pois há outros aspectos avaliados numa redação no processo seletivo.

Da forma que é colocado, parece que quem tem diploma e é competente em sua àrea de atuação necessariamente é nerd e não conhece mais nada além do seu mundo de informática e quem não tem diploma e adquiriu o mesmo conhecimento por outros meios é mais capacitado. Pode não ter sido a intenção, mas eu enxerguei assim.


Caro mvcirino,

enxergou errado sim. Não falei que quem é fluente na Comunicação está acima de tudo e de todos. Falei que após todas as comparações possíveis, o que resta para eliminar o candidato?

Veja, não estou falando de "Zémanés", mas de profissionais graduados, certificados, pós-graduados, com várias especializações, outros idiomas e tudo mais.

Se ao final de todo o processo seletivo, ainda restam três candidatos e só há uma vaga, como então para escolher o melhor dos melhores?

A idade?

Ajude-me a escolher um critério melhor do que fluência na Última Flor do Lácio. Ajude-me!

Como vou escolher um candidato? Por critério subjetivos? Leitura da grafia ou Horóscopo Oriental?
mrcharara
mrcharara Super Participante Registrado
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#37 Por mrcharara
23/08/2009 - 23:11
Ter cursado uma faculdade não e garantia de nada, haja vista que há pessoas formadas por aí, que não escrevem direito e não sabe se expressar corretamente.
Ficar alguns anos em salas de aula cursando algumas disciplinas tb nao garante nada, passar pela faculdade é diferente de realmente ser relavante e contribuir com pesquisas no país.
Faculdade tem em cada esquina, a preços de banana inclusive, mas nesses locais são feitas pesquisas? descobertas interesses e relevantes?
Vejo um ataque sistemático ao colega forista quemel, sobre a atividade dele de consultoria domestica, incrivel como existem pessoas que não respeitam as diferenças nas areas de atuação na informática e nenhum trabalho é indigno, vamosparar com preconceitos idiota.
Vejo muita gente aqui defender o diploma e não vejo nenhum que tenha feito realmente a diferença durante uma graduação, contribuido com o saber científico e tecnológico do país.
imhotep
imhotep Cyber Highlander Moderador
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#38 Por imhotep
23/08/2009 - 23:41
mrcharara disse:

Vejo muita gente aqui defender o diploma e não vejo nenhum que tenha feito realmente a diferença durante uma graduação, contribuido com o saber científico e tecnológico do país.


Será??? atencao_regras.gif

Acho q ninguém é contra o Quemel. Pelo contrário, na maioria dos comentários q leio, as pessoas sequer entendem a estratégia do Quemel, o que é uma tristeza, pois a metodologia dele não é nenhum segredo.
Aí fica difícil discutir em alto nível com quem acha q ele "cobra alto".
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
8K Mensagens 936 Curtidas
#39 Por Quemel
24/08/2009 - 01:05
imhotep
Pelo contrário, na maioria dos comentários q leio, as pessoas sequer entendem a estratégia do Quemel, o que é uma tristeza, pois a metodologia dele não é nenhum segredo.
Aí fica difícil discutir em alto nível com quem acha q ele "cobra alto".



Caro imho,

talvez se a analista, analisasse e mandasse o programador programar, o operador devesse operar e intimasse o digitar digitar, mas...atencao_regras.gif

Agora eu intindi a diferença: eu tenho que deixar de ser técnico de informática e virar técnico de com put AÇÃO...daa.png
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
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#40 Por jose_silva_n...
24/08/2009 - 01:35
Boa noite

mrcharara disse:

Faculdade tem em cada esquina, a preços de banana inclusive, mas nesses locais são feitas pesquisas? descobertas interesses e relevantes?

O pouco que se faz em pesquisa está concentrado maciçamente em instituições públicas: USP, Unesp, Unicamp, ITA, UFRJ,etc as quais não pertencem a esse tipo de faculdade que você está se referindo


mrcharara disse:

Vejo muita gente aqui defender o diploma e não vejo nenhum que tenha feito realmente a diferença durante uma graduação, contribuido com o saber científico e tecnológico do país.

Um aluno de graduação contribuindo ? Esqueça. O que vou dizer agora não é Brasil, mas sim, o mundo como um todo: os cursos universitários estão defasados com o hoje científico e tecnológico, e não estimulam a curiosidade e a criatividade dos seus alunos, uma postura intelectual passiva impera. Só na pós-graduação o candidato é forçado a tentar criar algo (e isso no Doutorado apenas).


Fique com Deus
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
8K Mensagens 936 Curtidas
#41 Por Quemel
24/08/2009 - 09:50
jose_silva_neto
Um aluno de graduação contribuindo ? Esqueça. O que vou dizer agora não é Brasil, mas sim, o mundo como um todo: os cursos universitários estão defasados com o hoje científico e tecnológico, e não estimulam a curiosidade e a criatividade dos seus alunos, uma postura intelectual passiva impera. Só na pós-graduação o candidato é forçado a tentar criar algo (e isso no Doutorado apenas).


Fique com Deus


Caro Kali,

Quem generaliza, perde a razão (como dizia Nelson Rodrigues em toda unanimidade ser burra).

Pelo menos aqui em Brasília a UnB e a UCB são universidades que fazem a diferença.

TODOS os alunos de BSI e BCC que estudam na Católica chegam ao 6º semestre com várias propostas de trabalho, a grande maioria presta concurso público para ganhar salário de no mínimo R$ 10 mil e ir trabalhar no Laboratório de Combate a Lavagem de Dinheiro. Lá estão graduados que com verba para pesquisa buscarão mestrados e doutorados no Exterior.

Esse papo de dizer que o Brasil não valoriza a pesquisa, só se for para a iniciativa privada (privada, mesmo).

Cai na Real, Kali, a Era USPIana, acabou, virou militância politico-partidária.

Quer trabalhar na sua área, ganhar o um excelente salário e ainda dispor de verbas para P & D? Venha para as carreiras de Estado!

Passe num concurso do DPF - área 3 (Computação Científica) ou 14 (Física) e vc conhecerá outro mundo.

Em breve Analista Pericial do MPU...atencao_regras.gif
imhotep
imhotep Cyber Highlander Moderador
30.6K Mensagens 4.3K Curtidas
#42 Por imhotep
24/08/2009 - 10:02
Essa questão da pesquisa é relativa.

Pesquisa é igual a ciência ==> conhecimento ==> inovação.
O que acontece no Brasil é que ficamos no primeiro item - ciência, q fica guardada em corredores frios e bibliotecas empoeiradas pelo Brasil afora, não se transformando, em sua maior parte, em conhecimento e por conseguinte, em inovação.

Esse é um panorama geral da pesquisa no Brasil, comparada à pesquisa fora do Brasil, com suas exceções, evidentemente.
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
4.6K Mensagens 98 Curtidas
#43 Por jose_silva_n...
24/08/2009 - 15:42
Boa tarde,

Quemel disse:


Quem generaliza, perde a razão (como dizia Nelson Rodrigues em toda unanimidade ser burra).

Tudo bem.

Quemel disse:

Pelo menos aqui em Brasília a UnB e a UCB são universidades que fazem a diferença.

A USP e Unicamp pelo menos aparecem num ranking internacional:

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=59262

Não vi nem sinal dessas duas que você citou; e no caso da UNB, o exame vestibular é draconiano, são 120 questões no primeiro dia + redação, e 150 questões no segundo dia; com um tempo de 5 horas em cada caso. Um exame de acesso desse tipo é fazer a diferença ?
Se quiser ver com seus próprios olhos:

http://www.cespe.unb.br/vestibular/1VEST2009/arquivos/PRIMEIRO_DIA_CAD_PRIMAVERA.pdf
http://www.cespe.unb.br/vestibular/1VEST2009/arquivos/SEGUNDO_DIA_CAD_ESPACO.pdf


Quemel disse:

TODOS os alunos de BSI e BCC que estudam na Católica chegam ao 6º semestre com várias propostas de trabalho, a grande maioria presta concurso público para ganhar salário de no mínimo R$ 10 mil e ir trabalhar no Laboratório de Combate a Lavagem de Dinheiro. Lá estão graduados que com verba para pesquisa buscarão mestrados e doutorados no Exterior.

Ótimo para eles, fico feliz ao ler isto, mas, e o desenvolvimento tecnológico autóctone ? Trabalhar na inteligentsia estatal traz produtos inovadores para o mercado consumidor ? ( isso é muito importante, pois nós sabemos que são os consumidores que sustentam a máquina estatal)
Preciso deixar bem claro: todo país deve ter um sistema de inteligência, mas o papel desse tipo de estrutura não é gerar desenvolvimento tecnológico.


Quemel disse:

Esse papo de dizer que o Brasil não valoriza a pesquisa, só se for para a iniciativa privada (privada, mesmo).

E porque meu monitor é samsung ? Meu processador amd ? Minha tv é Philips ?
Why ?


Quemel disse:

Cai na Real, Kali, a Era USPIana, acabou, virou militância politico-partidária.

Fazemos política o tempo todo(quase pode ser identificada com os relacionamentos humanos em geral), porque seria diferente na Universidade ?
E isso ocorre no mundo todo (soube através de relatos de amigos que estão ou estiveram no exterior)


Quemel disse:

Quer trabalhar na sua área, ganhar o um excelente salário e ainda dispor de verbas para P & D? Venha para as carreiras de Estado!
Passe num concurso do DPF - área 3 (Computação Científica) ou 14 (Física) e vc conhecerá outro mundo.

Minha área é a Matemática, nunca vão me deixar trabalhar com o que eu gosto por causa de um diploma. Ter feito Física foi uma decisão errada, de um jovem (já fui jovem) que não foi orientado. A área 3 me interessa bastante, mas também não posso prestar o concurso porque não sou formado em CC...
Não tem jeito, o Brasil é o país do diploma; então, repito o conselho de amigo: consigam diplomas, e de preferência, em algo que a sociedade (ainda) respeite minimamente.

Quemel disse:

Em breve Analista Pericial do MPU...atencao_regras.gif

Que diplomas eles exigem ? Essa é a pergunta fundamental.

imhotep

Essa questão da pesquisa é relativa.

Pesquisa é igual a ciência ==> conhecimento ==> inovação.
O que acontece no Brasil é que ficamos no primeiro item - ciência, q fica guardada em corredores frios e bibliotecas empoeiradas pelo Brasil afora, não se transformando, em sua maior parte, em conhecimento e por conseguinte, em inovação.

Esse é um panorama geral da pesquisa no Brasil, comparada à pesquisa fora do Brasil, com suas exceções, evidentemente.

Concordo, não há integração Universidade+Empresas; mas eu só consigo explicar essa realidade com uma análise das escolhas históricas de quem está no topo da pirâmide social. Mas eu já postei sobre isso nesse fórum no passado, não vou incomodar mais ninguém com esse tipo de análise.



Fiquem com Deus
Quemel
Quemel Super Zumbi Registrado
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#44 Por Quemel
24/08/2009 - 16:57
jose_silva_neto
Trabalhar na inteligentsia estatal traz produtos inovadores para o mercado consumidor ?

Fazemos política o tempo todo(quase pode ser identificada com os relacionamentos humanos em geral), porque seria diferente na Universidade ?
E isso ocorre no mundo todo (soube através de relatos de amigos que estão ou estiveram no exterior)

Não tem jeito, o Brasil é o país do diploma; então, repito o conselho de amigo: consigam diplomas, e de preferência, em algo que a sociedade (ainda) respeite minimamente.




Pôrra Kali, tá de sacanagem! produto inovador para o consumidor? E cidadão? Ficaria melhor?

"TCU consegue economizar 15 bilhões de reais no Combate às Fraudes em Licitações Públicas".

Como disse partidária, partidária....

Concordo! Para virar Auditor da Receita vale tanto um curso de Licenciatura em Filosofia quanto um de Engenharia de Redes.

Eu adoro a "dupla" democracia: acesso às carreiras de (TI) no Estado.atencao_regras.gif

Há espaços para todos.

Em 2020 um diploma de curso superior será o básico e uma pós-graduação será o 1º degrau...
jose_silva_neto
jose_silva_n... General de Pijama Registrado
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#45 Por jose_silva_n...
24/08/2009 - 17:31
Quemel disse:
Pôrra Kali, tá de sacanagem! produto inovador para o consumidor? E cidadão? Ficaria melhor?
"TCU consegue economizar 15 bilhões de reais no Combate às Fraudes em Licitações Públicas".

Tudo bem. Mas vou dar um exemplo no qual o estado gerou inovações tecnológicas gigantescas: o projeto Apolo. É facto que o leitmotiv foi "provar" para o mundo que o sistema capitalista era superior ao socialista (Washington ficou muda por causa do vôo pioneiro de Gagarin), mas, o projeto Apolo foi um divisor de águas em termos tecnológicos, principalmente na área da eletrônica.


Quemel disse:

Concordo! Para virar Auditor da Receita vale tanto um curso de Licenciatura em Filosofia quanto um de Engenharia de Redes.

Legal, mas cadê o nosso projeto Apolo ? Me refiro a uma ação estatal que gere tecnologia de ponta para melhorar a vida do cidadão(*). E o que estou dizendo não é um disparate, pois ao contrário do que se divulga na mídia, o grosso do investimento em pesquisa é bancado pelo estado (o governo dos EUA por exemplo, com os seus DARPA da vida).


Quemel disse:

Em 2020 um diploma de curso superior será o básico e uma pós-graduação será o 1º degrau...

Fico triste ao ler essa frase, porque o correto seria uma prova aberta, e que os (de fato) sabem o assunto, fossem aprovados; um diploma é apenas um pedaço de papel, que não necessariamente reflete a realidade individual.


Fique com Deus


(*) o termo "cidadão" é curioso, no filme "Tropas Estelares" (do livro homônimo de Robert Anson Heinlein - usado como texto ideológico nas academias militares dos EUA), cidadão é quem se alista nas forças armadas do governo (nazista) da Terra.
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