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The Pretender
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Compatibilidade de Slots AGP Universais

#1 Por The Pretende... 24/06/2020 - 08:42
Tudo bem pessoal?

Estou na busca de uma placa mãe antiga com AGP universal para instalar uma Voodoo 5 5500 AGP.

O problema é que existem dois padrões de agp universal, conforme segue:

  • AGP Universal (4x/2x): Suporta placas de 1.5 e 3.3V
  • AGP Universal 3.0: Suporta placas de 0.8 e 1.5V [EDITADO - coloquei a tensão errada]


Eu encontrei uma placa a Gigabyte que diz ser AGP Universal 4x/2x no padrão 2.0. O problema é que não é dito em lugar algum de forma direta se ela suporta tensão de 3.3V e não consigo encontrar de forma clara se o padrão AGP Universal 2.0 prevê tensão de 3.3V.

A unica coisa que me da a entender que poderá aceitar 3.3 é a informação que suporta AGP 4x/2x...

Alguém teve experiência com isso? Talvez o pessoal mais adas antigas que ainda esteja por aqui!


Algumas fontes:
http://www.playtool.com/pages/agpcompat/agp.html#agp33vmotherboard
https://www.voodooalert.de/board/forum/index.php?thread/19429-voodoo5-liste-aller-kompatiblen-performanten-mainboards/
PH
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#3 Por PH
24/06/2020 - 09:31
The Pretender disse:
Tudo bem pessoal?

Estou na busca de uma placa mãe antiga com AGP universal para instalar uma Voodoo 5 5500 AGP.

O problema é que existem dois padrões de agp universal, conforme segue:

  • AGP Universal (4x/2x): Suporta placas de 1.5 e 3.3V
  • AGP Universal 3.0: Suporta placas de 0.8 e 3.3V


Eu encontrei uma placa a Gigabyte que diz ser AGP Universal 4x/2x no padrão 2.0. O problema é que não é dito em lugar algum de forma direta se ela suporta tensão de 3.3V e não consigo encontrar de forma clara se o padrão AGP Universal 2.0 prevê tensão de 3.3V.

A unica coisa que me da a entender que poderá aceitar 3.3 é a informação que suporta AGP 4x/2x...

Alguém teve experiência com isso? Talvez o pessoal mais adas antigas que ainda esteja por aqui!


Algumas fontes:
http://www.playtool.com/pages/agpcompat/agp.html#agp33vmotherboard
https://www.voodooalert.de/board/forum/index.php?thread/19429-voodoo5-liste-aller-kompatiblen-performanten-mainboards/

Bom dia!

Eita, voltando para o passado nostálgico!

Tive uma Voodoo 3500 TV, minha primeira placa aceleradora 3D quando antes tinha uma Trindent! big_green.png

Essa usa já tem dois processadores, então necessita do AGP 3.3v mais a alimentação extra (me corrija se estiver errado).

O grande problema do AGP universal é a falta de marcação que indica o tipo de voltagem.

Anexo do post

Anexo do post

Eu realmente não me recordo de como era o slot AGP da placa que usava minha Voodoo, mas não era o PRO.

Se essa Gigabyte como você disse, suporte AGP Universal 4x/2x no padrão 2.0, então ela vai suportar de 1,5 a 3,3v, pois só a versão 3.0 suporte tensões menores.

Anexos

Mas aquele que me negar diante dos homens, eu também o negarei diante do meu Pai que está nos céus.

Mateus 10:33
Naldo Volpe
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#5 Por Naldo Volpe
24/06/2020 - 09:37
Geralmente o slot AGP ficava próximo aos bancos de memória e tinha a cor marrom...

Imagem
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PH
PH Cyber Highlander Registrado
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#6 Por PH
24/06/2020 - 09:44
Mirabeau disse:
Se o slot da placa mãe não tiver chanfro, aceita tanto 1.5 como 3.3 volts, automaticamente.

Existem dois tipos de slot universal o 2.0 e o 3.0, tem que identificar qual é o deles. Imagine ele colocando uma placa de vídeo com menos de 1,5v no slot que suporte de 1,5v a até, pode queimar a placa, não acha?

1.5V / 1X 2X 3X for AGP 2.0

0.8V / 4X 8X for AGP 3.0

Naldo Volpe disse:
Geralmente o slot AGP ficava próximo aos bancos de memória e tinha a cor marrom...

Imagem



Isso ele sabe, olha a placa de vídeo que ele tem, ele quer saber sobre a questão do tipo de Slot e sua voltagem para não queimar a placa de vídeo dele.

@The Pretender

A sua Voodoo 5500 é AGP 1x/2x, foi feito uma 4X, mas não lembro se ficou como Voodoo 5500 o a 6000, mas essa acho que duro pouco tempo, pois chegaram as Geforce 2 GT e GTS que matou ela. Fora que em 2004 a Nvidia comprou a 3DFX, desespero para todos amantes dessas placas. Como não tenho mais estou por fora dos drivers, onde está encontrando. Antes podíamos encontrar no Guru3D.
Mas aquele que me negar diante dos homens, eu também o negarei diante do meu Pai que está nos céus.

Mateus 10:33
Mirabeau
Mirabeau Membro Senior Registrado
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#7 Por Mirabeau
24/06/2020 - 10:09
PH disse:
Existem dois tipos de slot universal o 2.0 e o 3.0, tem que identificar qual é o deles. Imagine ele colocando uma placa de vídeo com menos de 1,5v no slot que suporte de 1,5v a até, pode queimar a placa, não acha?

1.5V / 1X 2X 3X for AGP 2.0

0.8V / 4X 8X for AGP 3.0




Isso ele sabe, olha a placa de vídeo que ele tem, ele quer saber sobre a questão do tipo de Slot e sua voltagem para não queimar a placa de vídeo dele.

@The Pretender

A sua Voodoo 5500 é AGP 1x/2x, foi feito uma 4X, mas não lembro se ficou como Voodoo 5500 o a 6000, mas essa acho que duro pouco tempo, pois chegaram as Geforce 2 GT e GTS que matou ela. Fora que em 2004 a Nvidia comprou a 3DFX, desespero para todos amantes dessas placas. Como não tenho mais estou por fora dos drivers, onde está encontrando. Antes podíamos encontrar no Guru3D.

Ele tem a placa de vídeo e encontrou uma placa mãe. Quer saber se serve. Se o slot dessa placa que ele encontrou não tiver chanfro, significa que é o padrão universal NÃO pro, que fornece as duas voltagens, por seleção automática.
Os outros tipos tem slots com chanfros em posições diferentes para 1.5 e 3.3.
Não tem como encaixar errado.
Eu não dou o peixe e nem ensino a pescar. Indico o caminho da peixaria.
The Pretender
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#8 Por The Pretende...
24/06/2020 - 10:20
CyberMaximus disse:
Até onde eu sei os padrões são compatíveis, só plugar q vai funcionar.
Não me lembro destes detalhes quando usava AGP.
~

Eu também achava isso, na realidade eu não lembrava da existência de diferentes padrões até pq eu não cheguei a ter placa de vídeo AGP 4x ou menor na época, minha primeira AGP já foi uma GF4 MX. Mas é bem mais complicado, uma salada de frutas na realidade.

Mirabeau disse:
Se o slot da placa mãe não tiver chanfro, aceita tanto 1.5 como 3.3 volts, automaticamente.


Na realidade não, existe três padrões de AGP e dois AGP universais criando retrocompatibilidade do padrão mais novo vigente com o anterior. Mas não existe retrocompatibilidade com os três padrões (0,8/1.5/3.3 ), pelo que pude perceber.

PH disse:
Existem dois tipos de slot universal o 2.0 e o 3.0, tem que identificar qual é o deles. Imagine ele colocando uma placa de vídeo com menos de 1,5v no slot que suporte de 1,5v a até, pode queimar a placa, não acha?

1.5V / 1X 2X 3X for AGP 2.0

0.8V / 4X 8X for AGP 3.0


Exatamente este o ponto. Temos AGP 1.0, AGP 2.0 e AGP 3.0.

AGP 1.0 abarca o 1x e 2x e a tensão digital é de 3.3 (nível chamado CMOS).
AGP 2.0 abarca o 2x (algumas placas) e 4x e a tensão de 1.5V
AGP 3.0 abarca o 8x e a tensão é de 0.8V

Importante observar que esta não é a tensão de alimentação da placa, mas a sim a tensão dos IOs digitais que correspondem ao barramento, e existe todo um porque destas tensões reduzirem com o tempo que não vem ao caso aqui (e pretendo falar sobre isso no meu canal no YouTube).

O problema é que com a salada de padrões, se criou uma jabuticaba complicada de se resolver, e a industria optou por criar um padrão universal de transição entre as tecnologias.

Ai temos Socket universal para transição do AGP 2.0 com , que compatibiliza 3.3 e 1.5V facilitando a transição de padrão
E temos Socket universal para transição do AGP 3.0 , que compatibiliza 1.5 e 0.8V facilitando a transição de padrão

PH disse:


Isso ele sabe, olha a placa de vídeo que ele tem, ele quer saber sobre a questão do tipo de Slot e sua voltagem para não queimar a placa de vídeo dele.


Exato, descobrir olhando a placa é fácil. O problema é vc colocar uma placa 0.8V em um slot universal 2.0, ai queima. Agora se colocar uma placa AGP 2x padrão 1.0 (como a Voodoo 5 - 3.3V) em um universal 3.0 (1.5/0.8V) eu acredito que simplesmente não ligaria.

Lembrando que o fornecimento de tensão para alimentação dos circuitos é separada. O slot AGP segue o mesmo padrão do PCI, portanto, fornece linhas de 3.3 e 5V para alimentação.

PH disse:

@The Pretender

A sua Voodoo 5500 é AGP 1x/2x, foi feito uma 4X, mas não lembro se ficou como Voodoo 5500 o a 6000, mas essa acho que duro pouco tempo, pois chegaram as Geforce 2 GT e GTS que matou ela. Fora que em 2004 a Nvidia comprou a 3DFX, desespero para todos amantes dessas placas. Como não tenho mais estou por fora dos drivers, onde está encontrando. Antes podíamos encontrar no Guru3D.


Na realidade eu adquiri a pouco essa V5, ainda não peguei ela em mãos para ver a versão de PCB dela. Com a versão de PCB talvez consiga descobrir exatamente qual modelo se trata e se suporta 1.5V, pois já vi muitos relatos de gente utiliza V5 em sistemas mais modernos com êxito, mesmo sem a placa mãe suportar 3.3V.

A minha dúvida era realmente em relação aos padrões mesmo, se eu estava interpretando isso certo.

Mirabeau disse:
Ele tem a placa de vídeo e encontrou uma placa mãe. Quer saber se serve. Se o slot dessa placa que ele encontrou não tiver chanfro, significa que é o padrão universal NÃO pro, que fornece as duas voltagens, por seleção automática.
Os outros tipos tem slots com chanfros em posições diferentes para 1.5 e 3.3.
Não tem como encaixar errado.


Na realidade, tem como dar errado sim, pois existem dois padrões universais distintos.

Por exemplo, a ASUS P4VP-MX tem slot universal, mas é bem claro no seu manual que suporta apenas placas de 0.8 e 1.5V. E o mais doido é que ela não AGP 8x (o que seria de esperar, para que fosse um universal de versão 3.0)...

Este é o problema, a falta de clareza nas informações. Parece que cada fabricante meio que segue o que acha melhor e que se exploda os padrões.
E mesmo as que seguem, não deixam claro qual padrão adotado e os níveis de tensão...

Outra placa que posso citar é a ECS K7SEM. Tem slot universal AGP 4x, mas todo lugar que vejo diz ser apenas de 1.5V (what? então pq o socket é universal?)

Falow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-->Blog Pessoal - Um pianista "desajeitado" <--
-->Eletrônica no YouTube - Bobsien P&D <--


- Sound Blaster Live 5.1! Digital e 3DFX Voodoo 4 4500PCI - Minhas relíquias!
PH
PH Cyber Highlander Registrado
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#9 Por PH
24/06/2020 - 10:29
Mirabeau disse:
Ele tem a placa de vídeo e encontrou uma placa mãe. Quer saber se serve. Se o slot dessa placa que ele encontrou não tiver chanfro, significa que é o padrão universal NÃO pro, que fornece as duas voltagens, por seleção automática.
Os outros tipos tem slots com chanfros em posições diferentes para 1.5 e 3.3.
Não tem como encaixar errado.

Por acaso percebeu que ele está valando do AGP Universal 2.0 e 3.0 e não do pro???

Existem ainda placas com slots AGP universais, em que o slot não possui chanfro algum e por isso permite a instalação de qualquer placa. Nesse caso a placa-mãe é capaz de detectar a tensão utilizada pela placa e fornecer a tensão adequada. Elas são mais raras, pois a necessidade de instalar tanto os circuitos reguladores para 1.5V quanto para 3.3V, encarece a produção

Existe ainda o padrão AGP 3.0, utilizado pelas placas AGP 8X (e parte das 4X), que prevê o uso de sinalização de 0.8V. Nesse caso, entretanto, a transição foi feita de forma transparente, sem que fosse quebrada a compatibilidade com as placas antigas. Ao ser instalada em uma placa-mãe com slot AGP 2.0 (2X ou 4X, 1.5V) a placa de vídeo funcionará normalmente, utilizando sinalização de 1.5V e o modo de transferência mais rápido, entre os suportados pela placa-mãe. Caso a placa de vídeo utilize um conector AGP universal, com os dois chanfros, significa que ela pode (pelo menos em teoria), ser instalada mesmo em uma placa-mãe antiga, com um slot de 3.3V.:



Boa leitura... wink.png
https://www.hardware.com.br/livros/hardware/agp.html
Mas aquele que me negar diante dos homens, eu também o negarei diante do meu Pai que está nos céus.

Mateus 10:33
The Pretender
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#10 Por The Pretende...
24/06/2020 - 11:33
Bom, fiz a compra do kit:
  • MoBo: Gigabyte GA-8SIMLH Rev3
  • Processador: Pentium 4 2.8GHz

Memória eu tenho aqui, 2x 1GB DDR400

Conforme o manual, é AGP Universal 2.0, então deve suportar 3.3V

Falow!!!!!!!!!!!!!!!
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PH
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#11 Por PH
24/06/2020 - 12:29
The Pretender disse:
Bom, fiz a compra do kit:
  • MoBo: Gigabyte GA-8SIMLH Rev3
  • Processador: Pentium 4 2.8GHz

Memória eu tenho aqui, 2x 1GB DDR400

Conforme o manual, é AGP Universal 2.0, então deve suportar 3.3V

Falow!!!!!!!!!!!!!!!


Muito bom, retorne com os testes, fiquei curioso de como vai funcionar. Qual Windows vai usar!

@Naldo Volpe

Olha o AGP dessa placa, não é marrom...big_green.png
Predomina-se o marrom, mas fabricantes mudam a cor, por isso não podemos usar as cores como base de reconhecimento.

Anexo do post

Anexos

Mas aquele que me negar diante dos homens, eu também o negarei diante do meu Pai que está nos céus.

Mateus 10:33
Mirabeau
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#12 Por Mirabeau
24/06/2020 - 12:40
Anexo do post

@The Pretender

Vi que já resolveu mas, diga em que tipo de slot a tua placa encaixa. Em algum desses acima ?
Minha argumentação ( que já não importa mais) encontra suporte nesses links abaixo:

https://br.ccm.net/contents/364-barramento-agp

https://www.hardware.com.br/livros/hardware/agp.html

Anexos

Eu não dou o peixe e nem ensino a pescar. Indico o caminho da peixaria.
The Pretender
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#13 Por The Pretende...
24/06/2020 - 13:26
Mirabeau disse:
Anexo do post

@The Pretender

Vi que já resolveu mas, diga em que tipo de slot a tua placa encaixa. Em algum desses acima ?
Minha argumentação ( que já não importa mais) encontra suporte nesses links abaixo:

https://br.ccm.net/contents/364-barramento-agp

https://www.hardware.com.br/livros/hardware/agp.html


A Voodoo 5 é uma placa AGP 2x, ou seja, encaixa no primeiro slot tendo chanfro a esquerda. Definitivamente é uma placa 3.3V (nível CMOS), isto não tenho dúvidas.

O problema é que o padrão AGP universal sofreu uma bela bagunça quando surgiu o AGP 3.0, com níveis lógicos de 0.8V.

Neste link, consta uma documentação mais completa, onde ainda aparece o AGP Universal 3.0, que compatibiliza 1.5V e 0.8V.
http://www.playtool.com/pages/agpcompat/agp.html#agp33vmotherboard

Veja que o AGP Universal foi adotado a cada transição de tensão, e realmente isso é importante, pois muitas vezes uma pessoa fazia upgrade e mantinha a mesma placa de vídeo. Assim, uma placa de vídeo AGP 4x (1.5V) poderia rodar em uma nova plataforma com um slot AGP8x, desde que esse fosse o slot universal da revisão 3.0 do padrão de barramento AGP. O mesmo ocorreu na transição de 3.3 para 1.5V...

O grande problema é que as fabricantes não seguiram realmente este padrão. Veja que a Asus P4VP-MX possui um AGP 4X universal, que teoricamente deveria suportar 1.5/3.3V, mas ele suporta apenas 0.8/1.5V, e não é um AGP 8X conforme espera-se (AGP universal da revisão 3.0)...
A indústria misturou padrões, possivelmente para baratear custos, afinal, um chipset com AGP 8x é mais caro, e as placas com AGP universal normalmente acabam sendo destinadas a um publico de custo médio/baixo que vai reaproveitar uma placa de vídeo. Portanto, alguns fabricantes optaram por recauchutar esquemáticos e mesclar chipset com suporte a AGP4x mudando os níveis de tensão para suportar placas AGP8x modernas (mesmo que rodando em 4x).

Em termos de eletrônica digital, depende muito como chipset foi concebido, mas na maioria das vezes estes bufferes de saída suportam chavear em tensões menores, bastando mudar a fonte que alimenta o mesmo. Nos casos de arquiteturas "multi-vdd", existem duas fontes (ou mais) que alimentam estes circuitos de troca de nível lógico, portanto, bastaria o fabricante mudar esta tensão.

Algumas placas mãe com chipsets com AGP 8x mais modernas suportavam inclusive escalamento dinâmico das tensões do barramento, possuído um conversor DC-DC integrado que permitia ao usuário selecionar uma tensão arbitrária entre 0,6 e 3.3V (o que era algo muito interessante para overclockers).

Para entender melhor a relação da tensão e níveis lógicos em circuitos digitais e o que isto influencia em Overclock, eu tenho um vídeo bem antigo no meu canal (a edição é antiquada e da vergonha, mas o conteúdo é de primeira, posso garantir).



A minha dúvida inicial era realmente como identificar qual slot AGP Universal vinha em cada placa mãe, uma vez que tem alguns casos bem bizarros como AGP Universal 2.0 com tensões de 0.8/1.5 V como é o caso da ASUS P4VP-MX. A maioria das fabricantes não deixam estas informações claras e isso é péssimo. Custa colocar no manual as tensões do slot????

Falow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mirabeau
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#14 Por Mirabeau
24/06/2020 - 13:48
The Pretender disse:
A Voodoo 5 é uma placa AGP 2x, ou seja, encaixa no primeiro solt tendo chanfro a esquerda. Definitivamente é uma placa 3.3V (nível CMOS), isto não tenho dúvidas.

O problema é que o padrão AGP universal sofreu uma bela bagunça quando surgiu o AGP 3.0, com níveis lógicos de 0.8V.

Neste link, consta uma documentação mais completa, onde ainda aparece o AGP Universal 3.0, que compatibiliza 1.5V e 0.8V.
http://www.playtool.com/pages/agpcompat/agp.html#agp33vmotherboard

Veja que o AGP Universal foi adotado a cada transição de tensão, e realmente isso é importante, pois muitas vezes uma pessoa fazia upgrade e mantinha a mesma placa de vídeo. Assim, uma placa de vídeo AGP 4x (1.5V) poderia rodar em uma nova plataforma com um slot AGP8x, desde que esse fosse o slot universal da revisão 3.0 do padrão de barramento AGP. O mesmo ocorreu na transição de 3.3 para 1.5V...

O grande problema é que as fabricantes não seguiram realmente este padrão. Veja que a Asus P4VP-MX possui um AGP 4X universal, que teoricamente deveria suportar 1.5/3.3V, mas ele suporta apenas 0.8/1.5V, e não é um AGP 8X conforme espera-se (AGP universal da revisão 3.0)...
A indústria misturou padrões, possivelmente para baratear custos, afinal, um chipset com AGP 8x é mais caro, e as placas com AGP universal normalmente acabam sendo destinadas a um publico de custo médio/baixo que vai reaproveitar uma placa de vídeo. Portanto, alguns fabricantes optaram por recauchutar esquemáticos e mesclar chipset com suporte a AGP4x mudando os níveis de tensão para suportar placas AGP8x modernas (mesmo que rodando em 4x).

Em termos de eletrônica digital, depende muito como chipset foi concebido, mas na maioria das vezes estes bufferes de saída suportam chavear em tensões menores, bastando mudar a fonte que alimenta o mesmo. Nos casos de arquiteturas "multi-vdd", existem duas fontes (ou mais) que alimentam estes circuitos de troca de nível lógico, portanto, bastaria o fabricante mudar esta tensão.

Algumas placas mãe com chipsets com AGP 8x mais modernas suportavam inclusive escalamento dinâmico das tensões do barramento, possuído um conversor DC-DC integrado que permitia ao usuário selecionar uma tensão arbitrária entre 0,6 e 3.3V (o que era algo muito interessante para overclockers).

Para entender melhor a relação da tensão e níveis lógicos em circuitos digitais e o que isto influencia em Overclock, eu tenho um vídeo bem antigo no meu canal (a edição é antiquada e da vergonha, mas o conteúdo é de primeira, posso garantir).



A minha dúvida inicial era realmente como identificar qual slot AGP Universal vinha em cada placa mãe, uma vez que tem alguns casos bem bizarros como AGP Universal 2.0 com tensões de 0.8/1.5 V como é o caso da ASUS P4VP-MX. A maioria das fabricantes não deixam estas informações claras e isso é péssimo. Custa colocar no manual as tensões do slot????

Falow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Obrigado pela explanação. Você chegou pedindo ajuda e acabou ajudando.ideia.pngisso_ai.png
Eu não dou o peixe e nem ensino a pescar. Indico o caminho da peixaria.
The Pretender
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#15 Por The Pretende...
24/06/2020 - 15:50
Mirabeau disse:
Obrigado pela explanação. Você chegou pedindo ajuda e acabou ajudando.ideia.pngisso_ai.png


Na realidade, o que aconteceu é que a conversa aqui foi dando sentido a informação! Cada um trouxe um ponto, as coisas foram se juntando e finalmente tudo fez sentido!smile.pngsmile.pngsmile.png

Falow!!!!!!!!!!!!
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