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Mattheus Henrique
Mattheus Hen... Geek Registrado
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locked Apelo

#1 Por Mattheus Hen... 01/08/2009 - 09:23
Prezados,
Há muito não logava no fórum, embora sempre visitasse a sala de Linux; vocês sabem, velhos hábitos nunca morrem. Ao ver uma “infração” por ter postado um tópico em 2007 na sala “errada”, vi-me obrigado a registrar minhas impressões.
Fui apresentado ao fgdh.net há seis anos, em julho de 2003. Tornei-me um usuário ávido, especialmente das salas sobre Linux e Games, houve um tempo em que monitorava o fórum durante todo o dia, a procura de tópicos interessantes sobre Linux de que poderia participar ou tópicos a respeito de jogos, placas de vídeo na área de games, que me interessavam. Foram aproximadamente três anos de “namoro” com o fórum. Tudo era uma maravilha, os usuários inclusive, eram muito mais dispostos, as discussões tinham mais fundamento, e havia um certo orgulho em pertencer ao fgdh, éramos de alguma forma distintos dos outros fóruns.
Ao passar dos anos, em 2006 se não me engano, o fórum estava em um processo de transformação . Acredito eu, nós usuários, por estarmos empolgados com as mudanças visuais, por exemplo a migração do phpBB para vBulletin, deixamos passar despercebido a maior mudança: o distanciamento da Administração/Moderação. Começaram a aparecer tópicos e questionamentos sobre a moderação que antes eram exclusivos dos usuários “problemáticos”. De repente, usuários antes valorizados tornaram-se infratores. Exemplo disso são as infindáveis discussões nVidia x Ati na sala de Games. Garanto que se existisse Buddypoke naquela época os bonequinhos de um “japonês” e um carioca bombado teriam se atracado. Minha opinião sobre isso? Sinceramente, independente de ser discussões acaloradas, aprendíamos muito mais. Havia troca de idéias e informações de forma muito mais intensa do que hoje. Nesse caso em especial, havia motivação, ao querer convencer o outro buscavam fundamentos, benchmarks, artigos; não eram simples palavras vazias. A sala de Linux então, nem se fala, hoje na minha opinião a administração poderia muito bem fechar três das quatro que sobraram e entitulá-la SUPORTE TÉCNICO. O interesse dos usuários alí não é comparável ao que foi um dia.
Razão de tudo isso? Não sou alheio aos nossos tempos atuais, sei que os usuários envelheceram, têm outras prioridades, também considero que o espírito dos tempos mudou, quem sabe essa troca de informação que eu tanto estimava nos “velhos tempos” tenha simplesmente ido pra outros meios, talvez eles estão tentando colocar os mesmos posts nos 140 caracteres do twitter. CONTUDO, estaria sendo muito simplista e complacente em não registrar um dos maiores motores nessa vulgarização do fórum: regras excessivamente duras e má aplicação delas. Vocês afugentaram os bons usuários deste fórum, e tiveram sucesso até certo ponto: ainda vemos hordas de usuários tão velhos quanto, ou quem sabe mais velhos de fórum que eu, postando ativamente. Todavia quem os conhece e quem já viu o tipo de discussão que podem produzir, sentem-se indignados em vê-los “enquadrados”, postando o “feijão com arroz” por ter medo de receber "cartões", ou simplesmente sentirem-se desmotivados pelo desgaste com o fórum ao longo do tempo. Paulatinamente nosso fórum, se é que posso chamá-lo de nosso, tornou-se extremamente parecido com o Forum do Baboo, coisa inimaginável naqueles velhos, bons tempos.
Não espero uma resposta objetiva, não espero que consiga mudar algo com meu texto, mas espero que vocês, administradores e moderadores, que conhecem este fórum muito melhor que eu e sabem quão bom ele foi e pode ser, possam aproximar o fórum do que um dia foi: um lugar de aprendizado, amizade e respeito.
JUNIM
JUNIM Cyber Highlander Registrado
41.8K Mensagens 1.4K Curtidas
#2 Por JUNIM
01/08/2009 - 11:01
arkOrange">Mattheus, vou opinar como usuário e não como ADM do fórum.

Estou aqui há muito mais tempo, e digo que não é difícil seguir as regras, e até o momento nunca levei chamada ou cartão por qualquer infração da moderação anterior á minha entrada, nem mesmo dos companheiros que dividem o trampo de moderar, pois nós também podemos ser advertidos se pisarmos na bola, a regra é pra todos sem exceção.

Não acho muito complexo as regras, elas resumem um respeito á comunidade toda, seja não ofendendo as pessoas, seja não promovendo pirataria, pornografia e etc.

O afastamento de usuários é natural, e não se deve aplicar sempre diretamente á existência de regras, toda comunidade que queira ordem, tem suas regras. Mesmo porque não é tão difícil seguí-las.

Sempre aparecem pessoas criticando o rigor das regras, mas é assim que mantemos um ambiente de nível, onde a maioria se sente bem, tanto dos usuários das antigas, quando dos novatos que chegam e reconhecem a seriedade do nosos ambiente. Não queremos ser mais um fórum apenas pendurado na net, e sim um fórum que está entre os maiores e melhores, onde pessoas chegam e acham ou tentam achar com respeito dos experientes, solução por mais simples que seja a pergunta.

Se vc tem Orkut, dá uma sapeada na comunidade do After Effects Brasil, o pessoal que pergunta qualquer coisa, leva esculhacho de cara dos veteranos que se acham os gurus do conhecimento, felizmente não temos isso por aqui, e quando começam alguns tópicos quentes, a moderação rapidamente toma as providências.

Bom, é isso, comentários construtivos serão bem vindos de mais membros.

Abraço.


Eu não dou o peixe ><((((º>Ooº ... ensino a pescar! eepSkyBlue">..._)¯`·._)¯`·._)¯`·...

arkOrange">Entre no fórum para o debate cap_feceiro.png:, não para um embate!!! cap_chateado.png
Essa Luz! É claro que é JESUS!!! (by RC)
Eddye
Eddye Ubbergeek Registrado
5.5K Mensagens 147 Curtidas
#3 Por Eddye
01/08/2009 - 11:05
vcs conseguiram, ao meu ver, construir o melhor forum de info do brasil...

aki, diferente de varios foruns por ae, vc consegue a resposta simples e diretamente... n tem akela enrolação... o povo n fica um "tirano" o otro... se sabe, responde, se n sabe ou nem fala nda, ou vai aprende...

ja estive em alguns outros foruns de info "por ae" e posso afirmar q nenhum consegue ter a qualidade q esse aki tem...

toda a minha pouca evolucao no ramo de info, devo a esse forum...

t+
The Dark Eternal Night...
guilhermeholtz
guilhermehol... Highlander Registrado
22.5K Mensagens 416 Curtidas
#4 Por guilhermehol...
01/08/2009 - 11:28
Desculpa me intrometer... fiquei_vermelho.png

Para que haja um convívio social saudável, por mais que seja pela Internet, devem haver regras...

Não há organização se não existirem regras para tal...

Em qualquer sociedade que vc entre, existiram as tais regras... Isso é básico...

Além disso, as regras daqui são tão fáceis de se seguir... É só prestar atenção nelas...

São graças à elas e à competência da ADM/MOD que este Fórum é o melhor do Brasil... Sem sombra de dúvidas...

Obs: TAM, me deve uma coca (com gás) depois dessa... mostrando_lingua.png

Abraço!
C-47
C-47 Zumbi Registrado
1.3K Mensagens 2.2K Curtidas
#6 Por C-47
01/08/2009 - 11:48
Em minha modesta opinião, o Mattheus Henrique expôs uma realidade.
Acresço aos seus comentários o fato de haver um número crescente de usuários ávidos por postar, apenas para fazer pontuação. Alguns chegam ao ponto de repetir sugestões dadas por outros, revelando uma certa falta de ética. Concordo que as regras precisam existir mas, o bom senso em aplicá-las é que vai fazer a diferença. Com todo o respeito.
guilhermeholtz
guilhermehol... Highlander Registrado
22.5K Mensagens 416 Curtidas
#7 Por guilhermehol...
01/08/2009 - 11:52
ILS disse:
o fato de haver um número crescente de usuários ávidos por postar, apenas para fazer pontuação. Alguns chegam ao ponto de repetir sugestões dadas por outros, revelando uma certa falta de ética.


Na minha opinião, o bom senso entra nisso que vc disse aí em cima...

Se o cara sabe que isso é contra as regras, por que o faz? Cadê o bom senso?

Bom senso por parte da MOD é uma coisa, passar a mão na cabeça é outra bem diferente...

Abraço!
Mauricio Molina
Mauricio Mol... Tô em todas Registrado
1.6K Mensagens 52 Curtidas
#8 Por Mauricio Mol...
01/08/2009 - 11:55
ILS disse:

Acresço aos seus comentários o fato de haver um número crescente de usuários ávidos por postar, apenas para fazer pontuação. Alguns chegam ao ponto de repetir sugestões dadas por outros.


Desculpa pela intromissão, mas creio eu que a moderação deve ficar de olho nisso, mas eles não podem proibir as pessoas de postarem.

Ai sim entra a consciência do usuário!!!

Mas na minha opinião, acho esse o melhor forum que ja vi, organizado, com muitas discussões sadias, e sem chingamentos, palavrões, isso deixa um forum ridículo!!!!


Abraços a todos!!!
CS SERVIDOR HDTV - Abre todos os canais VIVO HD, CLARO, SKY, NETHD, SEM TRAVAS.
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Lord Enigm@
Lord Enigm@ Zerinho Registrado
5K Mensagens 642 Curtidas
#10 Por Lord Enigm@
01/08/2009 - 12:59

Tópicos: 572.920, Mensagens: 3.841.750, Membros: 617.311, Membros Ativos: 38.288


Os números estão aí e a conclusão é simples !!

São 23 membros na equipe Staff cuidando excepcionalmente do fórum. As vezes fica difícil controlar todo esses tópicos e mensagens?, sim fica, mas para isso também tem os usuários que aqui estão para auxiliar no trabalho e manter a casa em ordem.

Muitos vem à reclamar sobre as regras que são claras e estão ai para serem cumpridas no ato do cadastro, muitos vem à postar sobre diferenças deste para outros fóruns. Oras, se a casa não serve, o logoff é a serventia da mesma.

Antes de vermos a equipe como carrascos, devemos vê-los como uma equipe de Freudianos, Junguianos, altruístas que disponibilizam parte de seu precioso tempo à estarem cuidando dessa magnitude, deixando-na nas condições ímpar, como todos aqui gostam e citam.

Atrás de um grande lider, existe uma grande equipe e consequentemente uma grande casa, grande família que assim como e todo lar, existem as regras à serem cumpridas.

Parabéns mestre Morimoto, parabéns à Staff e parabéns à todos os membros que aqui estão.

Continuemos seguindo as regras de boas condutas e convivência !!.
...

"Se eu ví mais longe, é por estar de pé sobre ombros de gigantes"



.

..:

XxAkrosxX
XxAkrosxX Tô em todas Registrado
1.9K Mensagens 48 Curtidas
#11 Por XxAkrosxX
01/08/2009 - 13:04
Minha humilde opinião.

Faz quase um ano que não levo uma advertência, mais meu tempo pro fórum também caiu bastante... Sabe, não é tão difícil postar um tópico na sala certa, não usar caixa alta, ter o mínimo de educação pra conversar com o outro... Então acho que as regras não são pesadas.

Acho que os usuários veem o cartão amarelo como sendo algo terrível, cartão amarelo pra mim tem o mesmo peso de uma MP dizendo onde errei.

Sei lá, quem faz o fórum são os usuários e não um mínimo grupo que forma a staff.

[]'s
imGray">Nem tudo que é ouro fulgura,
Nem todo o vagante é vadio;
O velho que é forte perdura,
Raiz funda não sofre o frio.
Das cinzas um fogo há de vir,
Das sombras a luz vai jorrar;
A espada há de, nova, luzir,
O sem-coroa há de reinar.
Mattheus Henrique
Mattheus Hen... Geek Registrado
4.5K Mensagens 4 Curtidas
#12 Por Mattheus Hen...
01/08/2009 - 13:18
Colegas,

Acredito que tenha sido mal interpretado. Em momento algum disse que não deveria haver regras, disse? As regras do FGDH sempre foram semelhantes às atuais, se estiver errado me corrijam, mas de uns dois anos pra cá a forma como isso tem sido conduzido teve reflexos no nível do fórum, não porque a "desordem" é melhor, não estou dizendo isso. Simplesmente falta liberdade suficiente para nos expressarmos, para tocarmos discussões que são de fato, discussões.

Não gostaria de ver o FGDH virar mais um desses fóruns que, caso a discussão não esteja aliada a posição do site, será trancada.

No final do dia, estou apenas expressando meu desejo nostalgico de que talvez a gente possa fazer algo para restaurar, mesmo que um pouco, o "espírito" original deste fórum, pois estou consciente da minha posição como mero usuário do serviço.
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
10.3K Mensagens 712 Curtidas
#13 Por Marcos FRM
01/08/2009 - 13:32
As regras foram necessárias para conter a invasão de usuários infratores que adveio da "massificação" da web. Infelizmente, o FGdH e todos os grandes fóruns estão inundados de perguntas idiotas, respostas sem sentido e muita bobagem e flame war.

Dou um exemplo marcante. Em 2004, quando começei a postar ativamente aqui (apesar de ser registrado desde 2002), não se via quase flame Windows x Linux. Quando apareciam, discussões a respeito disso não eram ácidas e raivosas como SEMPRE acontece hoje. O que mudou? Simples: os usuários. E para segurar o rojão e tentar manter as coisas em certa ordem, todo o regramento precisou ser criado.

A questão da reputação é outro ponto controverso. Eu gosto de ter estes verdinhos aqui do lado esquerdo. Contudo, parece que a idéia foi desvirtuada e hoje corre-se atrás de reputação sem preocupar-se com a qualidade dos posts. Outro exemplo: os posts hoje são curtos. Escreve-se pouco! Ou por não saber escrever (sim) ou por desconhecimento dos assuntos. O que mudou? Novamente, os usuários.

Os fóruns não irão morrer, mas passam por uma fase de decadência. Isto é facilmente perceptível pelos veteranos.
...
jqueiroz
jqueiroz Cyber Highlander Registrado
104K Mensagens 5.7K Curtidas
#14 Por jqueiroz
01/08/2009 - 13:40
Marcos FRM disse:
As regras foram necessárias para conter a invasão de usuários infratores que adveio da "massificação" da web. Infelizmente, o FGdH e todos os grandes fóruns estão inundados de perguntas idiotas, respostas sem sentido e muita bobagem e flame war.

Dou um exemplo marcante. Em 2004, quando começei a postar ativamente aqui (apesar de ser registrado desde 2002), não se via quase flame Windows x Linux. Quando apareciam, discussões a respeito disso não eram ácidas e raivosas como SEMPRE acontece hoje. O que mudou? Simples: os usuários. E para segurar o rojão e tentar manter as coisas em certa ordem, todo o regramento precisou ser criado.

A questão da reputação é outro ponto controverso. Eu gosto de ter estes verdinhos aqui do lado esquerdo. Contudo, parece que a idéia foi desvirtuada e hoje corre-se atrás de reputação sem preocupar-se com a qualidade dos posts. Outro exemplo: os posts hoje são curtos. Escreve-se pouco! Ou por não saber escrever (sim) ou por desconhecimento dos assuntos. O que mudou? Novamente, os usuários.

Os fóruns não irão morrer, mas passam por uma fase de decadência. Isto é facilmente perceptível pelos veteranos.


Vou aproveitar o precedente aberto pelo Junim, e aproveitar pra postar apenas como usuário.

É comum, quando eu estou visitando os tópicos, encontrar pessoas que postam dois ou três parágrafos, e ao final se desculpam pelo post longo.

O que se observa é que pra essas pessoas, realmente, isso é muita coisa, pois eles estão acostumados com outro ambiente, muitas vezes o MSN, onde você não tem tempo de pensar no que escreve, e mesmo que pense, não adianta, pois quem está do outro lado normalmente não pensa muito no que está lendo.

Não estou com isso querendo desculpar um possível exagero por parte da moderação, nem acusando os usuários. Mas é uma constatação.
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Blade Runner
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#15 Por Blade Runner
01/08/2009 - 13:43
Simplesmente falta liberdade suficiente para nos expressarmos, para tocarmos discussões que são de fato, discussões.
Eu acredito que dizer que falta liberdade já é inverter a questão, pois o fórum não é uma ditadura.

Desde que se use de educação, clareza e inteligência para apresentar um ponto de vista, todos são livres para postar qualquer coisa (claro, correspondendo ao conteúdo do fórum). Eu acredito que o que se pede é simplesmente que se sigam algumas poucas regras para a boa convivência. Todos nós concordamos com elas ao nos cadastrarmos aqui. Cabe a nós um objetivo: participar do fórum, e segui-las. Cabe à moderação simplesmente monitorar essas regras.

E até acredito muito no trabalho da moderação. Nesta sala mesmo, se vc procurar, vai encontrar usuários que contestaram com educação a pontuação recebida, em vez de crucificar a moderação, e a moderação analisando o caso e vendo que o usuário tinha razão, tirou os pontos. Mas a maioria dos casos, o usuário já chega com má educação, e questiona coisas que visivelmente não tem razão, não procura nem ver se errou ou não, mas sim se a moderação errou. Isso sim é errado. Todos temos de ser coerentes.

Não fosse a colaboração mútua que o fórum proporciona a todos nós diariamente, aí sim seria só mais um fórum na internet. Tem fórum que tem tanto off, que parece tudo, menos um fórum.


[]'s,
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