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ignacho
ignacho Zumbi Registrado
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locked [RFC] Pelo fim da regra 1b

#1 Por ignacho 29/05/2014 - 18:21
A tag RFC geralmente é usada em listas de discussão (principalmente relacionada à desenvolvimento de software) para a solicitação de análise de patches. O significado dela é Request For Comments, ou Pedido para Comentários. Ou seja, estou pedindo para que este tópico fique aberto para comentários de qualquer participante deste fórum.

A regra 1b nada mais é do que esta regra aqui:


1b – Usar vocabulário de baixo calão, chulo, ofensivo, ofensas verbais, além de qualquer outro que não seja condizente com o meio (Serão considerados chulo termos como f***, c***, v*** e variantes. Termos como @#$@#$ e Imagem não serão considerados chulos.);
Justificativa: baseado em situações descritas em tópicos tais como:
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1338386/
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1338412/
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1178447/
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1039294/


E no mais recente caso, que embora não tenha relação com o fórum, demonstra a gravidade do problema que esse negócio de parecer politicamente correto, onde um pessoal resolveu pressionar o Conar para a remoção de uma propaganda alegando que ela era ofensiva.
http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/brasil/2014/05/28/interna_brasil,429849/conar-pede-a-suspensao-da-propaganda-do-compadre-washington.shtml

Além das situações citadas, que incluem o uso de palavrões no próprio fórum ou então em conteúdo externo ao fórum (por sinal onde a regra 1b também tem sido aplicada, apesar dela não prever isso de forma clara), tem as minhas próprias experiências. Certos nomes de software ou de componentes de hardware acabam sendo vetados pelo filtro contra palavrões. Por exemplo, existem alguns coolers têm a abreviação de Cobre abreviação esta que é usada e reconhecida internacionalmente pela IUPAC (International Union for Pure and Applied Chemistry) na tabela periódica. Ao postar um link de testes desses coolers ou fazer menção aos mesmos, isso acaba sofrendo censura. Uma vez citei o nome de um controlador e ele acabou caindo no filtro por conta de ser a abreviação de 3 letras de um palavrão.

Outro exemplo são os nomes de alguns softwares que também contem palavrões. Existe um famoso conjunto de patches para o kernel Linux cujo nome simplesmente não pode ser citado aqui sem correr o risco de censura ou de cartão.

Então, concluo que esse tipo de regra, em sua formatação atual, não traz nenhum benefício ao fórum. O que você faz com uma regra dessa? Apenas aplica. Porque escrever um palavrão por si só não prejudica o fórum em nada. Ninguém sabe porque a regra está lá, é apenas um "não sei, só sei que foi assim"*. É apenas algo que está ali, no contexto, de forma a expressar aquilo que o usuário escreve. A remoção dele apenas inibe essa expressão, frustra o usuário, gasta o tempo do moderador aplicando o cartão, e mais nada. É como foi colocado em um dos tópico que eu mencionei, o fórum não é para ser um convento. Se o termo não é dirigido para ofender alguém, e apenas para expressar o contexto da situação, qual é o problema? Ofende a quem? E do que adianta? Quer fugir dos palavrões? Melhor nem entrar na internet, porque ela está entupida delas. Aliás, é melhor fugir da vida real e nem sair de casa.

*Bordão utilizado por Chicó no filme Auto da Compadecida

Portanto, proponho a extinção, ou pelo menos o abrandamento da regra 1b. Gostaria de saber o que os demais colegas pensam à respeito.

Desde já grato pela atenção,
ignacho
29/5/2014
Deutriex
Deutriex Geek Registrado
2.1K Mensagens 206 Curtidas
#2 Por Deutriex
29/05/2014 - 18:59
ignacho disse:
Além das situações citadas, que incluem o uso de palavrões no próprio fórum ou então em conteúdo externo ao fórum (por sinal onde a regra 1b também tem sido aplicada, apesar dela não prever isso de forma clara), tem as minhas próprias experiências. Certos nomes de software ou de componentes de hardware acabam sendo vetados pelo filtro contra palavrões. Por exemplo, existem alguns coolers têm a abreviação de Cobre abreviação esta que é usada e reconhecida internacionalmente pela IUPAC (International Union for Pure and Applied Chemistry) na tabela periódica. Ao postar um link de testes desses coolers ou fazer menção aos mesmos, isso acaba sofrendo censura. Uma vez citei o nome de um controlador e ele acabou caindo no filtro por conta de ser a abreviação de 3 letras de um palavrão.

Outro exemplo são os nomes de alguns softwares que também contem palavrões. Existe um famoso conjunto de patches para o kernel Linux cujo nome simplesmente não pode ser citado aqui sem correr o risco de censura ou de cartão.

Então, concluo que esse tipo de regra, em sua formatação atual, não traz nenhum benefício ao fórum. O que você faz com uma regra dessa? Apenas aplica. Porque escrever um palavrão por si só não prejudica o fórum em nada. Ninguém sabe porque a regra está lá, é apenas um "não sei, só sei que foi assim"*. É apenas algo que está ali, no contexto, de forma a expressar aquilo que o usuário escreve. A remoção dele apenas inibe essa expressão, frustra o usuário, gasta o tempo do moderador aplicando o cartão, e mais nada. É como foi colocado em um dos tópico que eu mencionei, o fórum não é para ser um convento. Se o termo não é dirigido para ofender alguém, e apenas para expressar o contexto da situação, qual é o problema? Ofende a quem? E do que adianta? Quer fugir dos palavrões? Melhor nem entrar na internet, porque ela está entupida delas. Aliás, é melhor fugir da vida real e nem sair de casa.

*Bordão utilizado por Chicó no filme Auto da Compadecida


[quote="ignacho, post: 6886701"]
Portanto, proponho a extinção, ou pelo menos o abrandamento da regra 1b. Gostaria de saber o que os demais colegas pensam à respeito.


Não concordo com a extinção da regra, ela se faz necessária em um fórum de alto nível. Mas concordo com esses detalhes, isso também é conhecido como problema daquela cidade americana que tem um termo chulo no meio. Não deveria existir esse mecanismo automático de censura, devido a alguns equívocos cometidos, mas a punição para quem viola a regra deve continuar existindo. Mas enquanto isso, pode usar serviços como TinyURL, bit.ly, t.co, goo.gl quando ocorrer isso.

Não tem como uma sociedade viver sem regras, o mundo seria uma anarquia inigualável.
Note "APOLLO11": Sony 4k 65'' | Notebook Gamer NAVE Polaris GK5NP50 - 120hz | AMD Ryzen 4600H | NVIDIA GeForce GTX 1650 Mobile | Kingston NV1 2TB | 64GB DDR4 3200 MHz
TerraSkilll
TerraSkilll Zumbi Moderador
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#3 Por TerraSkilll
29/05/2014 - 19:24
Uma sugestão seria qualquer postagem com conteúdo bloqueável cair automaticamente em uma pré-moderação. Assim, um moderador ou similar poderia avaliar a postagem antes de ela ir para o ar. Isso permitiria a postagem de conteúdo barrado erroneamente (como o símbolo do cobre) e permitiria a notificação a quem usasse efetivamente termos chulos.

Isso possivelmente implicaria em 1) maior carga para a moderação e 2) possíveis alterações na engine do fórum, algo que, como sabemos, está em andamento mas sem prazo, então não sei se seria possível a curto e médio prazo, mas permitiria o abrandamento da regra.

Abraços.
Contribua para um fórum melhor: pense antes de postar.
"It isn't a contest. Just enjoy the ride." -> Seth Vidal
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Rodrigo M.
Rodrigo M. Ubbergeek Registrado
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#4 Por Rodrigo M.
29/05/2014 - 19:30
Deutriex disse:
[quote="ignacho, post: 6886701"]
Não concordo com a extinção da regra, ela se faz necessária em um fórum de alto nível. Mas concordo com esses detalhes, isso também é conhecido como problema daquela cidade americana que tem um termo chulo no meio. Não deveria existir esse mecanismo automático de censura, devido a alguns equívocos cometidos, mas a punição para quem viola a regra deve continuar existindo. Mas enquanto isso, pode usar serviços como TinyURL, bit.ly, t.co, goo.gl quando ocorrer isso.

Não tem como uma sociedade viver sem regras, o mundo seria uma anarquia inigualável.


Mas a censura automática, é justamente para ajudar o usuário, por exemplo, um usuário desavisado, posta algo que é considerado chulo, o sistema automaticamente já censura, salvando assim, a pessoa de receber um card.

Se não houvesse essa censura automática, cards seriam distribuidos com maior frequência, de acordo com essa regra, eu mesmo, já escrevi várias coisas e o sistema censurou, teria levado card.
PC R5 1600/ MSI GTX 1650 Super Gaming X / MSI B450 Gaming Plus / 16GB TeamGroup DDR4 2666Mhz / SSD 1TB Asgard NVME / SSD Sandisk 240GB / Corsair CX550 / Pichau Gadit X

Xiaomi Mi 8
ignacho
ignacho Zumbi Registrado
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#6 Por ignacho
29/05/2014 - 22:51
Deutriex disse:

Não tem como uma sociedade viver sem regras, o mundo seria uma anarquia inigualável.


Eu não falei em ausência de regras, eu apenas estou propondo alteração das regras, o que é muito diferente.

TerraSkilll disse:
Uma sugestão seria qualquer postagem com conteúdo bloqueável cair automaticamente em uma pré-moderação. Assim, um moderador ou similar poderia avaliar a postagem antes de ela ir para o ar. Isso permitiria a postagem de conteúdo barrado erroneamente (como o símbolo do cobre) e permitiria a notificação a quem usasse efetivamente termos chulos.

Isso possivelmente implicaria em 1) maior carga para a moderação e 2) possíveis alterações na engine do fórum, algo que, como sabemos, está em andamento mas sem prazo, então não sei se seria possível a curto e médio prazo, mas permitiria o abrandamento da regra.

Abraços.


1) Entendi conteúdo bloqueável = conteúdo com palavrões. Correto? Não acho que realmente eleve a carga da moderação, porque de qualquer outra forma o post com as palavras em questão iria ser postado pelo usuário e a moderação teria que intervir da mesma forma.

2) Na verdade a atualização do engine do fórum está parada, mas isso já é outra história...
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1155779/
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1331736/

A Marcos disse:
Lendo e analisando...

-------------------------------------

Analisado.

Resposta: não vai rolar.
Me passe por mp nome de programas que são barrados que irei verificar o filtro.

Deixarei aberto este tópico para algumas colocações, mas de antemão:
A Administração é a única que faz as legislações no fórum.



Eu vou lhe passar a MP com o nome do conjunto de patches, embora a questão central do tópico não seja essa, eu só quis citar um dos vários problemas que a existência da regra em questão causa. Como bônus, vou te mandar um link também com um dos vários commits do kernel Linux com palavrões, que em teoria não poderiam ser postados aqui no fórum... =)
...
Bereja Scos
Bereja Scos Cyber Highlander Registrado
25.2K Mensagens 1.3K Curtidas
#6 Por Bereja Scos
29/05/2014 - 20:17
A Marcos disse:

Me passe por mp nome de programas que são barrados que irei verificar o filtro.

Deixarei aberto este tópico para algumas colocações, mas de antemão:
A Administração é a única que faz as legislações no fórum.


Tam, o ignacho já questionou isso uma vez só que era com link
https://www.hardware.com.br/comunidade/v-t/1294024/

Se for link é só dar a dica para ele de encurtadores de link
http://blogs.estadao.com.br/link/encurtadores/

Ex:
http://tinyurl.com/646qngm
OP
OP Cyber Highlander Registrado
38K Mensagens 4.8K Curtidas
#7 Por OP
29/05/2014 - 23:16
Como sugestão, que tal dizer que a regra não é aplicada em casos como a abreviação de Cobre (C.u) e em outros casos em que nitidamente se vê que o uso não é como chulo. E que o staff tem discernimento suficiente para não cometer injustiças, mas simplesmente abolir a regra transformaria isso aqui numa barbárie, o que não é o caso.
"De onde menos se espera, daí é que não sai nada"(Barão de Itararé)

FUI...
JAPICHIN
JAPICHIN Cyber Highlander Registrado
18.3K Mensagens 5.2K Curtidas
#7 Por JAPICHIN
30/05/2014 - 00:58
ele está criticando a regra de chulo
e também criticando o filtro
os casos que há divergência com o filtro ou ao termo chulo, com certeza não é aplicado a regra,
p.ex. cobre pode ser escrito cobre e não usar o símbolo,
tirar do filtro é que ficará pior,

ele não sabe pra onde alegar as coisas, está só querendo mostrar mudanças, desnecessárias
o fórum é acessado por crianças, e dizer que os chulos que aparecem em filmes como ele quiz dizer, mas tem limites de idade para serem assistido, não são todos que assiste, aqui o público é geral, para todas as idades,
portanto não pode usar certo linguajar impróprio,
aff,
Propague boas ações e cultive o senso crítico e de justiça
os 4 males: Álcool, Tabaco, Obesidade, Sedentarismo
boa.gif Feliz Ano Novo Chinês 2019 Ano do Porco!!!
comemorando.gif

巴西 日本国 中國 廣州 Ni Hao 北少林
Rogério Guerreiro
Rogério Guer... Super Zumbi Registrado
1.4K Mensagens 1.7K Curtidas
#10 Por Rogério Guer...
30/05/2014 - 11:37
O problema de se liberar palavrões é que, inevitavelmente, vai ocorrer abusos por parte de muitos usuários. No meu entender, palavrões são usados para ofensa, eles foram criados para essa finalidade. Mesmo que o palavrão citado em um texto, por exemplo, não tenha sido dirigido a alguém, ele irá ofender alguma pessoa que, por formação religiosa ou outra razão, não goste disso.

O fato da internet estar repleta de palavrões não justifica a liberação deles aqui, porque amanhã se aparecer alguém querendo postar uma imagem pornográfica no fórum... ele irá alegar a mesmo motivo.
A Marcos
A Marcos Cyber Highlander Administrador
43.3K Mensagens 3.9K Curtidas
#12 Por A Marcos
30/05/2014 - 12:48
messalina disse:
Caro,

Então, se não está no filtro, pode usar ?
Como saber se o contexto permite ?


Depende...
Se tu postar algo como:
"O que o user xyz postou é uma baita babaquice" - é passível de card

Se postar:
"O mundo azul é uma babaquice" - passa

Note que, o primeiro exemplo é uma ofensa direta à pessoa, a mesma coisa que falar / postar burro.

E não, nem todas variantes são colocadas no filtro. Veja casos que alguém posta, cai no filtro e depois disfarça colocando justamente o que contraria a regra.
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