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O dinheiro independente

#1 Por SOPMod 15/09/2013 - 23:17
Convencido de que a moeda virtual pode se tornar ferramenta de mudança política, Hamilton Rodrigo Amorim aplica toda a sua renda no bitcoin. “O sistema vai ajudar as pessoas a com*preender a economia e a melhorar a sociedade”, diz Amorim, analista de sistemas e ativista de 34 anos que vive em Belo Horizonte (MG). Amorim transforma o dinheiro digital em real só quando precisa pagar as contas. No mês passado, deu entrada de 4 470 reais em um Fiat Palio, quantia que obteve com o lucro em operações de compra e venda de bitcoins. “Quem entra no bitcoin percebe que a cada dia o dólar ou o real valem menos”, diz.

Como são produzidos em ritmo constante, mas em quantidade limitada e finita, os bitcoins tendem a ganhar va*lor em relação ao dinheiro tradicional. A evolução histórica da moeda mostra isso. No início, os bitcoins eram vendi*dos por centavos de dólar. Hoje, o pre*ço varia de muitas dezenas a algumas centenas de dólares.


Veja mais.

Resumindo: dinheiro de papel é inflacionário por natureza. A tendência natural é que eles percam valor com o tempo, já que são impressos do nada pela Casa da Moeda.

É um ótimo meio do governo pagar suas dívidas, mas no longo prazo faz toda a sua renda perder valor.

Eu prefiro uma moeda que não depende da boa-vontade de algum político para determinar seu poder de compra. Antes era o ouro. Quem sabe hoje não seja o bitcoin?

cadeado_alegrinho.gif
SOPMod
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#3 Por SOPMod
03/10/2013 - 19:30
Eletrobio disse:
Lá vamos nós de novo.

Vídeo 1

Vídeo 2


Eu trato o BTC como reserva de valor. Como ouro, porém mais fácil de transacionar. Minha intenção é convidar especuladores e investidores pra conhecer o negócio e decidir se querem entrar.

Da mesma forma que o ouro não é aceito em quase nenhum lugar, mas não "morreu", esse fato não vai acabar com uma moeda, como o BTC. Desde que ela seja não-inflacionária e um número considerável de pessoas faça transações com ela, a moeda não deixa de existir.

As pessoas deixaram de usar o sal como moeda pelo ouro por ele ser mais fácil de moldar, na época, em comparação com o sal. O sal perdeu seu status de moeda - apesar de ser não-inflacionário - simplesmente porque surgiu uma moeda não-inflacionária melhor, o ouro. O mesmo vale para o BTC. E no momento, ele é a moeda não-inflacionária melhor (mais fácil de usar).

Considerações sobre se o seu valor vai subir mais, ou não, são para fins de especulação. Mas enquanto não surgir uma moeda não-inflacionária melhor, o BTC não vai "morrer" como disse o autor dos vídeos que você enviou.

Resumindo: liberdade, controle e principalmente, reserva de valor.
Tchau, querida! policia.gif
cyberfoca
cyberfoca Super Zumbi Moderador
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#5 Por cyberfoca
04/10/2013 - 11:21
hmmm...

é verdade que dinheiro "de verdade" deprecia e nem sempre tem lastro.

mas eu prefiro proteger meu patrimônio com diversificação, de preferência em instrumentos financeiros de correlação negativa e/ou que não tenham quase nada a ver uns com os outros.

pessoalmente, acho muito perigoso colocar todo o capital numa coisa só. ainda mais em algo novo e pouco difundido, como o bitcoin por exemplo.

smile.png

ps: não tenho nenhum bitcoin e até segunda ordem não pretendo adquirir algum tão logo.
SOPMod
SOPMod Tô em todas Registrado
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#6 Por SOPMod
04/10/2013 - 19:55
cyberfoca disse:
hmmm...

é verdade que dinheiro "de verdade" deprecia e nem sempre tem lastro.

mas eu prefiro proteger meu patrimônio com diversificação, de preferência em instrumentos financeiros de correlação negativa e/ou que não tenham quase nada a ver uns com os outros.

pessoalmente, acho muito perigoso colocar todo o capital numa coisa só. ainda mais em algo novo e pouco difundido, como o bitcoin por exemplo.

smile.png

ps: não tenho nenhum bitcoin e até segunda ordem não pretendo adquirir algum tão logo.


Caro cyber! Para de surfar nos swaps do BC nos contratos de dólar, que eu vi rindo_ate_agora.png

Voltando: muito bem falado. Só a ressalva que colocar todo o capital em qualquer coisa é temerário desde os tempos bíblicos.

Mas enfim, se eu pudesse comprar ouro físico e deixar num lugar anônimo, perfeito. Enquanto não posso, vai de BTC mesmo. Eu é que não vou ficar guardando dinheiro do Mantega.
Tchau, querida! policia.gif
ripongao
ripongao Veterano Registrado
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#7 Por ripongao
04/10/2013 - 22:13
Se não me engano, quem colocou valor de compra num papel foi um rei da França.
Ice, concordo, não se pode criar alguma coisa 100% feita em ouro pois o mesmo não dá liga, não segura, tem que ser dopado com outros metais para ter forma. Se cair uma bomba atômica, além de baratas e formigas, as modelagens feitas em ouro também resistirão à história.
Por outro lado, o diamante, só um diamante é capaz de lapidar outro, é o cristal construído pela natureza mais resistente do mundo, daí seu valor. Pode martelar a vontade, não quebra.
Mas o que falar de elementos raros; tem um na tabela periódica que no mundo inteiro existe menos de um grama, muito menos que isso foi encontrado.

Bitcoin me fez lembrar de um filme, creio ser "runners", bem tosco o filme por sinal, correndo contra o tempo. Num dia você é um milionário virtual, no outro dia em 5 minutos você perde seu dinheiro inteiro.
Desliguei-me do fórum. Conta canelada.
foca
foca Highlander Registrado
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#8 Por foca
04/10/2013 - 22:52
ripongao disse:
Se não me engano, quem colocou valor de compra num papel foi um rei da França.
Ice, concordo, não se pode criar alguma coisa 100% feita em ouro pois o mesmo não dá liga, não segura, tem que ser dopado com outros metais para ter forma. Se cair uma bomba atômica, além de baratas e formigas, as modelagens feitas em ouro também resistirão à história.
Por outro lado, o diamante, só um diamante é capaz de lapidar outro, é o cristal construído pela natureza mais resistente do mundo, daí seu valor. Pode martelar a vontade, não quebra.


Se você martelar o diamante ele quebra, ele quebra com tanta facilidade quando o grafite dentro de um lápis e já criamos materiais tão duros quanto o diamante a décadas.
Não confunda o fato do diamante ser duro (Ou seja resistente a riscos) com força ou durabilidade.

E quem disse que não é fácil transacionar ouro?
Se amanha acabar a energia no mundo como você vai transacionar os bitcoins?
Ouro ainda vai estar lá se acabar a energia.

ice2642 disse:
eu acho que dinheiro tinha que ser só metal. moedas de ouro, prata, bronze, cobre e latão, e valer de acordo com o peso e valor do metal. indiferente de país. teria que ser um lance global.

[]'s


Então vamos lá, apesar do ouro ser raro ele não tem quase nenhum uso fora da joalharia o uso industrial dele é muito pequeno em comparação então o preço se mantém constante aumentando com o tempo por especulação, mas a prata por outro lado tem uso industrial e o preço pode disparar ou cair, bronze é uma liga de cobre e estanho e cobre é amplamente usado e pode sofrer altas e baixas.
Não só isso, mas para extrair, processar e fabricar as moedas se gastaria mais do que o valor monetário delas.
Só um exemplo você pode comprar uma moeda Silver Eagle por US$25, ela tem US$21 em prata em valor de mercado e o governo americano aceita ela como moeda para até US$1.
Eu mesmo tenho R$300 em moedas de prata, mais porque gostei da moeda do que qualquer coisa.
8x AMD-Sony JAGUAR 1.6GHz| 8GB@2.7GHz GDDR5| 18x RADEON@800MHz| Sony BD| Gaikai Cloud
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ripongao
ripongao Veterano Registrado
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#9 Por ripongao
05/10/2013 - 03:28
É mesmo, acabei de ler em um site de joalheria que diamante quebra, tô tentando retroceder onde foi que ví ou lí isso, mas parafraseando o velho ditado: ripongão não erra, ripongão engana-se.

O ouro tem uso pequeno porque é caro pois é melhor condutor que hmm, todos!? os outros metais, o barramento dos eletrônicos nos satélites. O ouro ganhou valor devido a durabilidade, vide jóias do antigo egito; na India o povo investe em ouro para casar.
Moedas de 1 centavo de real valem mais do que 1 centavo de real, entendí seu ponto de vista.

Dinheiro virtual sempre existiu, cartões de crédito, cartão alimentação/refeição, cartão de ônibus, sem falar nos tickets que viraram várias segundas moedas, até Dotz and dashes, se acabar a energia fonte acaba-se a ilusão. Na India um livro é uma forma de moeda, se acabarem as árvores acaba-se a ilusão. É difícil estipular valor para algo, uma taça italiana ou uma bacalhoada portuguesa, o ferro inglês ou os cravos indianos, os papéis franceses ou as pérolas orientais, um vinho português ou uma pinga brasileira, ... .
Prefiro o hardware ao invés do software.
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foca
foca Highlander Registrado
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#10 Por foca
05/10/2013 - 07:32
ripongao disse:

O ouro tem uso pequeno porque é caro pois é melhor condutor que hmm, todos!? os outros metais, o barramento dos eletrônicos nos satélites. O ouro ganhou valor devido a durabilidade, vide jóias do antigo egito; na India o povo investe em ouro para casar.
Moedas de 1 centavo de real valem mais do que 1 centavo de real, entendí seu ponto de vista.

A prata é o melhor condutor o ouro é mais maleável.

Na sua forma pura 24 quilates o ouro pode ser riscado por uma unha humana por exemplo, com 18 quilates o ouro já se torna mais resistente a risco, mas uma liga de aço por exemplo é de duas a seis vezes mais resistentes a risco, eu uso um anel de tungstênio que é umas 8x mais resistente a risco que o ouro.
A diferença é que se você martelar um anel de tungstênio ele quebra o de ouro amassa.
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cyberfoca
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#11 Por cyberfoca
05/10/2013 - 11:50
salve!

SOPMod disse:
Caro cyber! Para de surfar nos swaps do BC nos contratos de dólar, que eu vi rindo_ate_agora.png


hehehehe...
sarcastico.png


SOPMod disse:
Voltando: muito bem falado. Só a ressalva que colocar todo o capital em qualquer coisa é temerário desde os tempos bíblicos.

Mas enfim, se eu pudesse comprar ouro físico e deixar num lugar anônimo, perfeito. Enquanto não posso, vai de BTC mesmo. Eu é que não vou ficar guardando dinheiro do Mantega.


nunca vou discordar de que ouro em jóia é uma excelente reserva de valor, mas ás vezes isso parece soar como paranóia. afinal, acho muito difícil (mesmo) que todo o sistema financeiro vá quebrar e precisar ser refeito da noite pro dia.

enfim, ouro (ou qualquer outro metal precioso) pode ser vendido, penhorado ou fazer dentes com ele mostrando_dentes.png mas até agora os BTCs só têm serventia para negócios no submundo da deep web. e... bom... se a própria web já é uma coisa meio volátil, quem dirá a deep web.
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