Marcos FRM
Highlander
Registrado
10.3K Mensagens
712 Curtidas
Evito ao máximo mexer na equalização. Porém uso praticamente apenas fone de ouvido. Os aparelhos de som domésticos têm uma resposta bem porca. O meu Panasonic SA-AK330 de guerra que o diga. Tem som alto, mas as equalizações existentes (não é possível customiza-las) sempre "puxam" demais para alguma frequência.
Ganhando uma mega sena daí poderei ter equipamento que preste. :nao_sei_de_nada:
Me convenci que com aparelho de consumo não vale a pena manter acervo em FLAC. Hoje é tudo LAME -V 2 aqui: arquivos pequenos, que tocam em qualquer aparelho e possuem qualidade transparente para mim.
prankstare
Geek
Registrado
3.9K Mensagens
36 Curtidas
@Octaiver Matt:
Só para você notar mais facilmente o quanto o uso de EQ exagerado pode trazer artefatos para o som, faça o seguinte teste: pegue um MP3 de 96kbps ou menos (pode tentar um de 128kbps também, mas daí fica mais difícil), aumente bastante a última linha de equalização da esquerda pra direita (a frequência mais aguda, geralmente 18 ou 20kHz) e ouça o som com um fone de ouvido. Provavelmente você ouvirá os artefatos ou produzidos pela placa de som, ou pelo headphone ou simplesmente irá aumentar os artefatos próprios produzidos pelo encoder na hora da codificação.
Me convenci que com aparelho de consumo não vale a pena manter acervo em FLAC. Hoje é tudo LAME -V 2 aqui: arquivos pequenos, que tocam em qualquer aparelho e possuem qualidade transparente para mim.
Mesmo com aparelhagem convencional, ainda sinto o que muitos chamam de "placebo", talvez? Mas indubitavelmente, se pegar MP3 -V2 e comparar com CD, ainda "sinto" uma sensação diferente ao ouvir (subjetivo). Talvez se explique pelo fato do Lame fazer um cut off em 18kHz no som, enquanto o CD passa dos 20kHz pra cima. Alguns devem dizer que o ouvido humano dificilmente capta acima de 20kHz, mas acho que neste caso não é audição, e sim sensação inconsciente mesmo, uma sensação de "preenchimento", tanto interior (corpo) quanto exterior (ambiente, ar).
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
a moçada hoje em dia tem o ouvido muito preguiçoso, por isso não diferencia muito as qualidades sonoras.
todo som digital é meio ruim. por mais puro que quem vende as tecnologias falem.
quem já ouviu um som de gravador de rolo comparado a CD sabe do que eu to falando.
som digital vai precisar ainda de muitos bits no eixo y pra igualar ao analógico.
por isso, setar o audio do seu sistema pra 192k e usar algum filtro de sustain pra converter os 22k/44k vai sim dar uma diferença final, mesmo que pequena.
logico que se voce usar as caixinhas genericas que vende por ai, da tudo na mesma. falando de saida para um som de qualidade.
[]'s
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
Vitor Machad...
General de Pijama
Registrado
4.6K Mensagens
72 Curtidas
som digital vai precisar ainda de muitos bits no eixo y pra igualar ao analógico.
[]'s
Mas aí você vai contra a matemática.
Se quiser ler um texto mais detalhado, pode dar uma olhada aqui por exemplo.
por isso, setar o audio do seu sistema pra 192k e usar algum filtro de sustain pra converter os 22k/44k vai sim dar uma diferença final, mesmo que pequena.
Cuidado, não misture a frequência máxima do som, a chamada "frequência de Nyquist" (22.050Hz pro CD), com a frequência da amostragem (o dobro, 44.100Hz pro CD novamente).
E acho que você quis dizer resample e não sustain.
Quanto a ouvir diferença do mp3, como eu falei, isso depende do seu hardware, da música, da sua concentração, capacidade auditiva e obviamente do bitrate do mp3.
A mensagem que quero passar é que pode ser possível ouvir a diferença, mas isso depende muito dos fatores acima e a diferença pode ser inaudível, e muitas das vezes as pessoas "ouvem" apenas placebo.
Eu os encorajo a fazerem testes ABX e verem como se saem.
[Essa conta não será mais utilizada]
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
bom, o CD faz ondas quadradas. qualquer aparelho digital.
sei lá se voce vai pescar o que eu quero dizer com ondas quadradas.
mas tipo, digital vai chegar a seu ouvido picotada. igual por ex, uma imagem de LCD, os Pixeis, 600x800 em uma tela 20 polegadas voce ve bem serrilhado, 1920x1080 voce não percebe o serrilhado mas ele existe.
em um lance analógico não existe o serrilhado. a coisa é continua, chega em lances continuo no ouvido, que foi desenhado para receber esse tipo de onda. Deus queria qualidade.
pega qualquer dia um gravador de rolo de qualidade e compara por si mesmo e vai ver na prática a coisa.
agora, matemáticamente é possível qualquer coisa em um papel. principalmente quando isso vai criar algo que gere lucro para alguma empresa que esta patrocinando os cálculos
e obvio, vai depender tambem da sensibilidade auditiva de cada um. o ouvido é tipo o olho, se voce vive a vida inteira em um lugar muito escuro, vai ter problema se um dia sair para um lugar super claro, pois o que abre o diafragma é um músculo, e este precisa de treino.
quem viveu a vida inteira, essa geração nova, ouvindo apenas som digital, provavelmente vai ter menos sensibilidade auditiva para sons analógicos.
tem as ondas quadradas martelando o tímpano desde que nasceu.
[]'s
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
Vitor Machad...
General de Pijama
Registrado
4.6K Mensagens
72 Curtidas
bom, o CD faz ondas quadradas. qualquer aparelho digital.
sei lá se voce vai pescar o que eu quero dizer com ondas quadradas.
mas tipo, digital vai chegar a seu ouvido picotada. igual por ex, uma imagem de LCD, os Pixeis, 600x800 em uma tela 20 polegadas voce ve bem serrilhado, 1920x1080 voce não percebe o serrilhado mas ele existe.
Entendo seu ponto, só que tem um problema fundamental no seu desenho.
A sua onda tem frequências muito maiores (mesmo que você não perceba isso facilmente, aonde você tem essas derivadas* muito grandes você tem alta frequência) do que a amostragem que você usou na imagem digital. Portanto é claro que haverá perda.
Por isso que o CD usa uma amostragem absurdamente maior (44.100 amostras por segundo), dessa forma o teorema garante que qualquer coisa igual ou abaixo de 22.050 vai ser capturada.
E não, a matemática não mente.
De fato existe um erro, mas que está relacionado com a quantidade de bits de cada amostra (os 16-bits do CD) que é considerada como ruído (ruído de quantização) e no caso do CD é muito pequeno (Signal-to-Noise Ratio = 96dB).
E veja que as ondas não saem perfeitamente quadradas como a teoria parece implicar (basta olhar os gráficos que botei mais lá pra cima de resposta de freq. de dois fones de ouvido).
A transformação pra analógico acaba suavizando o sinal, até porque, uma onda quadrada perfeita requereria energia infinita (ela teria freq. infinita).
O problema é que quando a gente pensa em frequência, a primeira coisa que vem a cabeça são essas imagens de ondas senoidais.
Mas veja por exemplo a própria onda quadrada, se existisse uma onda quadrada perfeita, ela sempre teria nas suas bordas frequências infinitas.
E isso não é muito trivial de se visualizar... É preciso pensar com a noção de frequências instantâneas.
em um lance analógico não existe o serrilhado. a coisa é continua, chega em lances continuo no ouvido, que foi desenhado para receber esse tipo de onda. Deus queria qualidade.
pega qualquer dia um gravador de rolo de qualidade e compara por si mesmo e vai ver na prática a coisa.
Bem, não vou afirmar nada sem ter ouvido, mas tem uma coisa interessante que eu já li (foi na Head-fi, mas infelizmente não tenho mais o link):
Deve saber que ainda existem muitos seguidores fiéis dos LPs, que preferem o seu som ao dos CDs.
Pois bem, tinha um cara falando que mesmo gravando som do LP pra um CD, ele ainda preferia esse do que a versão masterizada direto no CD.
O que acontece com som analógico é que ele costuma ter uma assinatura mais "quente" como se costuma dizer, pois as frequências altas são mais atenuadas, e muita gente prefere esse som (é menos analítico, menos fatigante).
Mas seria incorreto tecnicamente dizer que o som de um vinil tem fidelidade maior que de um CD.
O SNR de um vinil não vai passar dos 60dB...
EDIT: A propósito, o Teorema de Nyquist data lá da década de 30, certamente não tem "patrocínio" de nenhuma empresa de áudio digital envolvido hehe.
* Pra quem não sabe, a derivada é um dos tópicos de estudo principais do Cálculo, ela é basicamente a taxa de variação de uma função em um determinado ponto.
[Essa conta não será mais utilizada]
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
entendo seu ponto de vista.
segue uma experiência para ilustrar o que eu falava.
voce pega um motor a combustão, por ex, um 8 cilindros a 4000 RPM
vai ouvir um som continuo, um vrummmmmmmmmmmmmm
se baixa ele pra 800 RPM vai ouvir um som picotado blum blum blum blum blum
isso seria a representação de um som digital, voce consegue facil perseber isso com um sintetizador usando sampler em loop.
pois como no som digital, a coisa não é continua, ams a junção de varios fragmentos muito rápidos.
agora pega uma turbina de avião. a 4000 RPM vai ser um silvo mais agudo e a 800 um silvo mais grave.
seria uma boa representação do som analógico.
com uma flauta de sopro voce pode representar o experimento.
pescou ?
[]'s
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
ivoaudio
Cyber Highlander
Registrado
7.1K Mensagens
2.2K Curtidas
em um lance analógico não existe o serrilhado. a coisa é continua, chega em lances continuo no ouvido, que foi desenhado para receber esse tipo de onda.
Desenhado para receber esse tipo de onda? Ué, o tímpano é uma membrana. Tambores também.
pega qualquer dia um gravador de rolo de qualidade e compara por si mesmo e vai ver na prática a coisa.
Vai ouvir coloração, distorção e ruído também. Gravadores de rolo profissionais, utilizados em estúdios de gravação, dependem da qualidade da fita utilizada. A sonoridade varia perceptivelmente de uma marca de fita para outra. Os gravadores precisam ser recalibrados caso haja troca de marca de fita.
O problema é que quando a gente pensa em frequência, a primeira coisa que vem a cabeça são essas imagens de ondas senoidais.
Mas veja por exemplo a própria onda quadrada, se existisse uma onda quadrada perfeita, ela sempre teria nas suas bordas frequências infinitas.
E isso não é muito trivial de se visualizar... É preciso pensar com a noção de frequências instantâneas.
Qualquer forma de onda pode ser criada com um número suficiente de senóides. Claro que "infinito" não é um número razoável para utilizar.
O que acontece com som analógico é que ele costuma ter uma assinatura mais "quente" como se costuma dizer, pois as frequências altas são mais atenuadas, e muita gente prefere esse som (é menos analítico, menos fatigante).
Mas seria incorreto tecnicamente dizer que o som de um vinil tem fidelidade maior que de um CD.
O SNR de um vinil não vai passar dos 60dB...
Acredito nisso.
Além disso, faz parte da assinatura do som de vinil a vibração do motor e demais partes móveis, tudo transmitido à agulha, que tentará converter as vibrações em sinais elétricos (analógicos) mas estará sujeita a distorções causadas pela inercia, etc.
Com relação ao som "quente e agradável" das fitas de rolo, duvido que seja possível eliminar o ruído de fundo (chiado) sem levar junto harmônicos presentes no sinal original - sem falar nos harmônicos que nem conseguiram ser gravados...
O que muita gente gosta no som analógico é, na verdade, a compressão e distorção acrescentada no processo de gravação.
Pensem bem, e respondam: uma guitarra com um tantinho de distorção é agradável de ouvir, não é mesmo? Pensem em um solo do Carlos Santana, por exemplo...
pois como no som digital, a coisa não é continua, ams a junção de varios fragmentos muito rápidos.
Ser a junção de fragmentos muito rápidos não é a raiz do problema, ou os puristas não suportariam cinema. O que falar da televisão, então...
Simplesmente não existe vídeo analógico. A não ser que consigas ficar sem piscar...
Agora, se me toleram forçar um pouco a barra na argumentação:
Pensando bem, essa discussão sobre "contínuo" ser melhor que "descontínuo" é estéril. Certas funções vitais do nosso organismo, como a respiração e a circulação sanguínea, podem ser descritos como séries de eventos discretos.
Certa vez vi e ouvi um saxofonista tocar praticando "respiração circular". Mas era uma exibição com tempo limitado, não um processo normal :-)
Sem esquecer que não andamos nos arrastando pelo solo ou flutuando pelo ar, mas caminhamos com passos bem destacados.
Logo, a natureza não é "puramente analógica". Portanto, justificado está o som digital, na minha opinião.
No fim das contas, provavelmente tudo é uma questão de "quantização tolerável".
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
uma membrana vibra melhor de forma continua do que forma picotada.
parei na fita. daqui a pouco vao dizer que o digital é melhor pois o gravador pode estar sem fita pra funcionar ou compraram ela no camlô e o que não interessa pois se estamos falando de qualidade subtende-se coisas de qualidade e não o rolo do sujeito que limpa com álcool e lixador de unha o cabeçote;.
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
Vitor Machad...
General de Pijama
Registrado
4.6K Mensagens
72 Curtidas
ice você está certo, mas o que você se esquece, é que essas micro-vibrações extras caracterizam altíssimas frequências instantâneas, que são totalmente desprezíveis para o ouvido humano.
Alguns podem argumentar que mesmo sem ouvi-las, o nosso corpo de alguma forma as capta (como algum colega mencionou aí mais acima). Bem, mas aí acho que nós vamos cair em fisiologia humana que é totalmente fora da minha área.
E até onde eu sei, não tem nada conclusivo a esse respeito.
EDIT: E só uma coisa ice, o equipamento que você usou pra comparar a fita, depois você usou o mesmo equipamento para testar o mesmo som gravado digitalmente (óbvio com as devidas alterações necessárias)?
Foi em um curto intervalo de tempo?
O nosso cérebro tem péssima memória sonora;
tende a achar que volumes mais altos tem qualidade melhor;
e é também afetado pelo objeto central desse tópico, o placebo.
[Essa conta não será mais utilizada]
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
comparado com um tape Tascam de 4 trilhas contra um M-audio delta num macbook pro, varios samples de tempos variados entre 10s a 1:36s
[]'s
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
Vitor Machad...
General de Pijama
Registrado
4.6K Mensagens
72 Curtidas
comparado com um tape Tascam de 4 trilhas contra um M-audio delta num macbook pro, varios samples de tempos variados entre 10s a 1:36s
[]'s
Mesmas caixas-de-som/fones-de-ouvido, mesmas samples (sem alterações extras no CD)?
Curto intervalo de tempo (de preferência teste ABX cegos)?
Como você usou equipamento de gravação profissional, esses fatores são ainda mais importantes porque a diferença de "assinatura" de som dos dois deve ser pequena.
Qual foi exatamente a diferença de som que você ouviu?
[Essa conta não será mais utilizada]
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
tudo igual o resto.
diferenças básicas mais na degradação do som e atenuação da freqüência.
voce que gosta de DSL, acho que pra exemplificar seria a diferença de uma imagem RAW pra uma JPG
edit
aproveitando que pelo que parece você mexe com isso profissionalmente.
da sua opinião sobre estes lances
http://www.jamendo.com/en/album/65939
[]'s
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
Vitor Machad...
General de Pijama
Registrado
4.6K Mensagens
72 Curtidas
[Essa conta não será mais utilizada]
Bit0N3
Cyber Highlander
Registrado
14.5K Mensagens
3.4K Curtidas
acho que o que pega mais é nos baixos.
concordo, impossível acho que descrever uma experiência auditiva. tem que comparar o lance funcionando.
seria o mesmo que tentar falar sobre diferenças de tom de cor em 2 monitores diferentes sem ver eles ehehhehehe
[]'s
edit**********
quanto a fazer um álbum, hora que sobrar um tempo vou sim
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
