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Penitante
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Pergunta difícil? HD externo ou disco de Blu-ray?

#1 Por Penitante 14/06/2023 - 20:31
Fábio Garcia disse:
Olá!

Eu acho que se você tiver a necessidade de guardar dados por uma vida inteira, nenhum método de armazenamento é 100% confiável então o correto seria usar redundância da redundância. Eu escolheria HDs mecânicos (devido ao custo x densidade) e o que fosse extremamente necessário não correr riscos, colocaria num Drive com assinatura paga. 

Hoje eu já faço isso, uso Google Drive (100GB por R$7 ao mês) pra o que eu realmente não quero perder e um HD mecânico de 1TB pra dados gerais. 

Acho que exceto pelo preço, a nuvem é a melhor opção pois ela sempre tem redundância que é gerenciada pela própria empresa que é bem criteriosa nos servidores pra esse fim.

‎Poderia ser uma opção ter múltiplos desses se vc fosse guardar pouca coisa, nesse ponto a ideia do 3-2-1 funcionaria. Mas se seu backup começa a ficar na casa dos TERABYTES, já deixa de ser vantajoso.

Algo que eu poderia acrescentar é que SSDs INTERNOS também tem vindo tranqueiras por aí (obsolescência programada?). Eu ia comprar o Samsung 980 Pro (NVME), mas ele teve problema sério de firmware, que inclusive fazia o drive morrer:



https://www.tomshardware.com/news/samsung-980-pro-ssd-failures-firmware-update

https://www.pcgamer.com/an-error-in-samsungs-980-pro-firmware-is-causing-ssds-to-die-id-check-your-drive-right-now-tbh/

REDDIT

E o 990 Pro foi reclamado de performance, veja esse post do reddit: LINK 1 e LINK 2

Foi resolvido pro 980? Até pode ter sido, mas fica a pulga atrás da orelha se o seu não durará menos que poderia.

Quem for comprar SSD, recomendo que atualize o firmware imediatamente após instalar. No caso da WD, baixe aqui o programa deles (DASHBOARD), que faz isso (apesar que a última versão está bugada, não reconhece mais meu modelo). Para Samsung, baixem o programa "MAGICIAN", deles.

Isso que estamos falando do melhor fabricante de SSDs... inclusive eu uso um 870 EVO de 4 TB na minha máquina (mas quanto a eles, fica o alerta que se não foi fabricado aqui, a Samsung Brasil não faz RMA, logo não tem garantia de 5 anos, e a SAMSUNG dos EUA disse que meu SSD comprado na Amazon-BR é do "mercado cinza", jogou a bucha pra filial chinesa, se um dia eu fosse precisar de RMA - e ainda que eles cobrissem, eu teria que gastar com frete enviando pros EUA, sem contar que levaram umas 2 semanas pra responder o email, não tem telefone, além de vc precisar entrar num regime especial de exportação e importação, pra Receita não te taxar no caso de RMAs).

Eu acabei optando (pro meu PC novo) um NVME de 2 TB da Western Digital, o SN850X. Esse consegui dentro do Brasil a garantia de 5 anos. O complicador é que tudo que vem desse fabricante é sempre mais caro, e curiosamente (isso até nos EUA) o de 4 TB NVME não custa 2x mais caro, e sim mais (o de 2 TB nos EUA sai a 130 US$, o de 4 TB por 330 - e no BRASIL, mesma discrepância, tipo R$ 1000 para 2550).
Penitante
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#16 Por Penitante
22/10/2023 - 13:46
Fábio Garcia disse:
Olá!

Eu acho que se você tiver a necessidade de guardar dados por uma vida inteira, nenhum método de armazenamento é 100% confiável então o correto seria usar redundância da redundância. Eu escolheria HDs mecânicos (devido ao custo x densidade) e o que fosse extremamente necessário não correr riscos, colocaria num Drive com assinatura paga. 

Hoje eu já faço isso, uso Google Drive (100GB por R$7 ao mês) pra o que eu realmente não quero perder e um HD mecânico de 1TB pra dados gerais. 

Acho que exceto pelo preço, a nuvem é a melhor opção pois ela sempre tem redundância que é gerenciada pela própria empresa que é bem criteriosa nos servidores pra esse fim.

‎Poderia ser uma opção ter múltiplos desses se vc fosse guardar pouca coisa, nesse ponto a ideia do 3-2-1 funcionaria. Mas se seu backup começa a ficar na casa dos TERABYTES, já deixa de ser vantajoso.

Algo que eu poderia acrescentar é que SSDs INTERNOS também tem vindo tranqueiras por aí (obsolescência programada?). Eu ia comprar o Samsung 980 Pro (NVME), mas ele teve problema sério de firmware, que inclusive fazia o drive morrer:



https://www.tomshardware.com/news/samsung-980-pro-ssd-failures-firmware-update

https://www.pcgamer.com/an-error-in-samsungs-980-pro-firmware-is-causing-ssds-to-die-id-check-your-drive-right-now-tbh/

REDDIT

E o 990 Pro foi reclamado de performance, veja esse post do reddit: LINK 1 e LINK 2

Foi resolvido pro 980? Até pode ter sido, mas fica a pulga atrás da orelha se o seu não durará menos que poderia.

Quem for comprar SSD, recomendo que atualize o firmware imediatamente após instalar. No caso da WD, baixe aqui o programa deles (DASHBOARD), que faz isso (apesar que a última versão está bugada, não reconhece mais meu modelo). Para Samsung, baixem o programa "MAGICIAN", deles.

Isso que estamos falando do melhor fabricante de SSDs... inclusive eu uso um 870 EVO de 4 TB na minha máquina (mas quanto a eles, fica o alerta que se não foi fabricado aqui, a Samsung Brasil não faz RMA, logo não tem garantia de 5 anos, e a SAMSUNG dos EUA disse que meu SSD comprado na Amazon-BR é do "mercado cinza", jogou a bucha pra filial chinesa, se um dia eu fosse precisar de RMA - e ainda que eles cobrissem, eu teria que gastar com frete enviando pros EUA, sem contar que levaram umas 2 semanas pra responder o email, não tem telefone, além de vc precisar entrar num regime especial de exportação e importação, pra Receita não te taxar no caso de RMAs).

Eu acabei optando (pro meu PC novo) um NVME de 2 TB da Western Digital, o SN850X. Esse consegui dentro do Brasil a garantia de 5 anos. O complicador é que tudo que vem desse fabricante é sempre mais caro, e curiosamente (isso até nos EUA) o de 4 TB NVME não custa 2x mais caro, e sim mais (o de 2 TB nos EUA sai a 130 US$, o de 4 TB por 330 - e no BRASIL, mesma discrepância, tipo R$ 1000 para 2550).
Penitante
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#17 Por Penitante
12/05/2024 - 19:24
Tem um artigo em inglês que é enorme, e toca nesse tema de cold storage (armazenar de tal forma que dure de fato, e vc só precise depois, e não pra acesso imediato):
https://superuser.com/questions/374609/what-medium-should-be-used-for-long-term-high-volume-data-storage-archival

A conclusão tirada nele (que até apela pra ENTROPIA) é a mesma já postada aqui: não vale a pena investir em HD ou SSD pra isso, pois é garantido em alguns anos perder tudo. E vc corromper/ter perda total de 1, 2 TB de dados é muito diferente de alguns discos que gastem 4 a 23 GB cada.

Por outro lado, vejam como até essa empreitada sugerida por mim não tem muito futuro:

- Já começa pelo fato de que BD-RE (regravável) vcs não acham. Nem mesmo lá fora, se tornou algo bem mais de nicho (e mídia física de qualquer tipo já é, eu por ex. só acho as minhas numa Shopee, nunca mais no meu estado). BD-RE parece que dura menos também.

Então já surge aí uma boa desvantagem, de vc só gravar 1x (se precisar atualizar, falta de sorte...).

- A outra é cada vez menos fabricantes de tudo, seja dos BD-Rs, seja dos próprios aparelhos (leitores/gravadores). Os bons, além de muito caros, vc só acha agora desse naipe:



Que francamente, é pavoroso de desagradável o encaixe de qualquer disco (o PS1 parece que era assim também, mas pelo menos a tampa abria aquele espaço enorme pra vc posicionar).

Vc tem que tomar cuidado pra forçar (quando insere ou retira), porque é óbvio que a estrutura vai ceder com o tempo, se for "bruto". O antigo leitor de DVD que eu tinha, que apenas precisava deslizar dentro do gabinete, era infinitamente melhor. Mas agora os cases não trazem mais essa baia, então só ficaram as sucatas como essa da ASUS...

- Eu comprei mídia (BD-R) e estojos; mas vc achar esses últimos (e só presta aquele de CD com fundo preto, os finos, de papel, ou AMARAY, não, esqueçam), é complicado. Dei sorte da última vez pegar 100 unidades a R$ 102, mas pelo peso o frete já fica ruim, e fora essa promoção, hoje em dia só se acha por R$ 245 (pacote de 100 estojos) + uns 20 de envio, pela Shopee. Vamos botar R$ 2.60 por BD-R.

O BD-R da Ritek tá R$ 165 por 50 unidades (1150 GB no total). R$ 3.50 por disco?

Logo = R$ 3.5 + 2.6 = R$ 6.10 por cada 23 GB.

Fazendo regra de 3: R$ 265 a cada 1 TB.

Incluindo disco e estojo pra ele (que não tem como não comprar, caso queira catalogar direito). E ainda teve outro complicador: Correios não vendendo a caixa de encomenda #4 (36x27x18 cm), que vou pesquisar ainda se acho em alguma agência.

Quanto custa 1 TB por aí? Pode ser que tenha HD externo nessa faixa. Mas entre ele e comprar 50 discos, eu fico com os 50 BD-Rs sem nem pensar meia-vez. Se for pra cold-storage.

Aquele artigo que já citei lá atrás diz pra tratar esses externos como se fossem ovos numa cesta: https://discussions.apple.com/docs/DOC-6031

Ainda assim, essa conta não fecha, por outro motivo: mídia boa, de fabricante confiável, é bem mais cara que essas da Ritek. Só aí já tornaria a ideia uma roubada, fazendo vc pensar em gastar com pendrives, não discos ópticos.

Outro ponto: embora eu tenha dos primeiros lotes que comprei (e cada lote vendido pela internet sempre traz 50) só encontrado 1 BD-R ruim (em que vi claramente uma falha bem pequena na superfície, que corrompeu só alguns dados), dessa vez foi diferente.

Pedi 100 discos BD-R, e os últimos 10 (e foram últimos mesmo, sendo que cada lote tinha 50) vieram bichados.

Eu até tirei fotos pra provar: vc tenta gravar de boa, e falha depois de um tempo, ou vc termina, mas a "verificação" (que é obrigatória fazer depois de terminar) também dá zebra:

Ver Spoiler
ERRO-BD-R-2.png
ERRO-BD-R.jpg
ERRO-BD-R.png
ERRO-BD-R-3.jpg
ERRO-BD-R-OUTRO.jpg
ERRO2.jpg
FALHA.jpg


Reparem que eu até troquei de programa, por achar que seria alguma coisa do IMGBURN (que é mais robusto até que o CDBurnerXP, que eu já vinha gravando mais de 200 vezes). Mas não tem anomalia com nenhum app, todos estão bons. O que é "trash" são as mídias da RITEK, mesmo.

Vide esse comentário do Doom9:

What went wrong is you used Ritek. Ritek is bargain basement, bottom of the barrel media. Ritek has horrible quality control issues. There were entire batches of this particular ID that failed months if not days after being burned. Sadly with more and more companies stopping the production of physical media, it is getting more and more difficult to get quality blanks.

O user responde que essa é a mais "barata" (em todos os sentidos) entre todas, e lotes inteiros já se relatou como defeituosos meses (se não dias) depois de serem gravados. Isso é tenebroso, porque indica justamente o inverso do que eu vinha colocando, de que vc acha que tá tudo bem na mídia, mas depois descobre que ela já está corrompida muito antes do que poderia.

No caso dos discos que falharam comigo (os últimos BD-Rs testados, que me fizeram até suspeitar se o drive externo já não estava com defeito), a perda já é total ou parcial, e eu tenho 90% de certeza que esses ruins foram devido a um erro na produção deles, que deve ter causado algum arranhamento/dano na superfície. Se procurar, acho que em todos vou encontrar algo assim, sem nem precisar de microscópio, e vcs sabem que discos se tiverem anomalias milimétricas, já corrompem sem volta os dados salvos.

Ainda mais que eu procurei usar quase 100% da capacidade cada vez que gravava. Em 2 casos, o WinCatalog não conseguiu adicionar os BD-Rs uma vez que terminei tudo, embora os discos tenham gravado com sucesso (nada corrompido, inclusive uma forma de provar que nada está ruim, é vc copiar os 23 GB de volta), justamente por eu não ter deixado uma sobra (de espaço livre na mídia) razoável. O IMGBURN nesse sentido é melhor que o CDBURNERXP, pra avisar o quanto falta de dados, pra serem gravados nesses BD-R.

Os discos que eu gravei e ficaram OK tinham pelo menos 150 MB livres ainda. Esses 2 zoados na leitura pelo Windows (e pro programa WinCatalog) devo ter deixado menos.
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