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Beto_Benjoim
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ogg vorbis; está bem aceito?

#1 Por Beto_Benjoim 08/07/2007 - 08:40
Ogg vorbis é um formato livre, opensource para áudio. Arquivos ogg substituem com algumas vantagens, um pouco menor, e parece que mais eficiente, tal.
Foi criado com o intuito de fazer frente ao mp3, que sempre ameaça partir pra cobrança.
Procure pesquisar quem não conhece.

O que eu queria saber é o seguinte;

Está já bem infiltrado o ogg vorbis no mercado comun, diga-se win? Há alguma variedade/quantidade de softwares para rodar ogg no win (visto que é maioria dos desktops)?
Em linux há vários, mas, como lidamos todo o tempo com usuários de win, gostaria de saber como anda o ogg vorbis quanto a aceitação geral.



Beto_Benjoim
PHIRON
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#2 Por PHIRON
08/07/2007 - 09:10
Sim, ele roda perfeitamente nas "janelas" inclusive dá para encodar e converter sem problemas, o que falta para ele deslanchar é um bom suporte em celulares, players portáteis e DVD's, hoje em dia as pessoas encodam músicas e vídeos quase que exclusivamente para rodarem em aparelhos secundários e não necessariamente em computadores, eu mesmo nunca vi nenhum aparelho que rodasse ogg, apesar de ser um ótimo formato de áudio, e por isso a minha coleção de 132 CD's originais não foi convertida em ogg, porque caso quisesse ouvir no dvd ou rádio teria que converter novamente... mas os vídeos eu já estou convertendo em ogg, já que eu os vejo apenas no computador mesmo...
TheComputerGuy
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#3 Por TheComputerG...
08/07/2007 - 10:05
Sim, ele roda perfeitamente nas "janelas" inclusive dá para encodar e converter sem problemas, o que falta para ele deslanchar é um bom suporte em celulares, players portáteis e DVD's, hoje em dia as pessoas encodam músicas e vídeos quase que exclusivamente para rodarem em aparelhos secundários e não necessariamente em computadores, eu mesmo nunca vi nenhum aparelho que rodasse ogg, apesar de ser um ótimo formato de áudio, e por isso a minha coleção de 132 CD's originais não foi convertida em ogg, porque caso quisesse ouvir no dvd ou rádio teria que converter novamente... mas os vídeos eu já estou convertendo em ogg, já que eu os vejo apenas no computador mesmo...


Vídeos em Ogg? Existe?
HigorC
HigorC Veterano Registrado
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#6 Por HigorC
08/07/2007 - 14:55
/-//_/(¬( ) disse:
Meu MP4 Foston (generico claro) não diz em lugar algum q roda OGG, mas coloco vários arquivos assim e roda de boa.
Isso já me bastou pra considerar o formato cap_feceiro.png: , já q o aparelho é genérico


O meu roda tambem hehehe.

Mas, videos ogg, não seriam ogm? Ou ogg tambem encoda video?

Pelo que eu saiba, ogg é somente som e não video.


Valeuz.
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#8 Por Marcos FRM
08/07/2007 - 16:52
O formato Ogg Vorbis é superior ao MP3, principalmente em bitrates baixos, 128 kbps ou menos. O problema é o citado pelo PHIRON, ou seja, falta de suporte a dispositivos como aparelhos de som, DVD players, MP3 players, etc. Por causa disso, infelizmente tenho que continuar com meu acervo em MP3. Já para escutar no PC é bem suportado sim, pois praticamente todos os players para Windows e Linux tocam Ogg.

E tem outra coisa, converter de MP3 para OGG não é uma boa idéia, pois estará pegando um formato lossy, descomprimindo (com perdas) e comprimindo novamente (mais perdas). Melhor um arquivo MP3 bem ripado do que um convertido para OGG.

Muita informação sobre o assunto:
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Main_Page
advi
advi Veterano Registrado
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#9 Por advi
08/07/2007 - 23:34
Basicamente, um filme ogg ou ogm é um "envelope" (ou container) com um vídeo (compactado em qualquer formato como divx, xvid, etc.) e áudio no formato ogg vorbis.

É possível também conter várias legendas e mais de uma faixa de áudio (ex: áudio em português e inglês). wink.png

Só para comparar, o "envelope" avi contém um vídeo mais áudio em mp3, e o "envelope" wmv contém vídeo acompanhado de áudio wma.

Fui!
Jeanks
Jeanks Tô em todas Registrado
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#10 Por Jeanks
09/07/2007 - 04:00
advi disse:
Basicamente, um filme ogg ou ogm é um "envelope" (ou container) com um vídeo (compactado em qualquer formato como divx, xvid, etc.) e áudio no formato ogg vorbis.

É possível também conter várias legendas e mais de uma faixa de áudio (ex: áudio em português e inglês). wink.png

Só para comparar, o "envelope" avi contém um vídeo mais áudio em mp3, e o "envelope" wmv contém vídeo acompanhado de áudio wma.

Fui!


Isso mesmo. o formato OGG é um container, e o Vorbis que faz a compressão, estou certo?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ogg
http://vorbis.com/

Para video, o ogg funciona muito melhor que AVI, como o amigo advi citou.
Vc pode fazer um video por exemplo com o container ogg som em Vorbis e video em Theora.
http://www.theora.org/

O formato theora, esses dias eu testei ele. Peguei um video em Xvid que dava 15MB por cerca de 1 minuto e meio.
Passei para x264 e para theora.
O x264 ficou com a mesma qualidade e certa de 9MB. Ja theora a qualidade caiu um pouco ( achei fraco o desentrelace dele ) mas ficou com 7.1MB.
Ou seja, a maioria dos videos que eu baixava ( voltei ao 56K, num da mais frown.png ) tinha em torno de 200MB e usavam o "poderoso" xvid. Nunca entendi pq ainda usam avi + mp3 + xvid sendo que com um ogg + vorbis + theora ( ou x264 ) se consegue um arquivo menor ( como os malditos .rm* ) e com uma qualidade excelente ( ao contrario dos malditos .rm* )


advi Cara, eu ja procurei e nunca consegui descobrir como colocar várias legendas e faixar de audio num OGG até desisti. Por favor, me da uma luz, qual a melhor palavra chave pra pesquisar sobre isso??? big_green.png
Vc conhece algum tutorial???? Ferramenta?
Eu procurei e só encontrei aquele ffmpg2theora porco que só converter de avi para ogg já encodado com vobis + theora





Ha, sabem qual minha opinião sobre o OGG não colar??? Querem saber??? o que, não???
Bom, OGG não tem suporte a porcaria do DRM o que faz ele ser muito rejeitado por gravadoras e afins.
As gravadoras só estão aceitando vender suas musicas na internet por causa do DRM. E por isso se vende sempre no MP3.

Um artigo sobre DRM: http://pt.wikisource.org/wiki/Defeituosos_por_projeto


big_green.png
Moop
Moop Super Participante Registrado
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#11 Por Moop
09/07/2007 - 09:09
DOISDORISO disse:

Está já bem infiltrado o ogg vorbis no mercado comun, diga-se win? Há alguma variedade/quantidade de softwares para rodar ogg no win (visto que é maioria dos desktops)?
Em linux há vários, mas, como lidamos todo o tempo com usuários de win, gostaria de saber como anda o ogg vorbis quanto a aceitação geral.

Não sei se alguém já percebeu, mas muitos jogos do win (GTA, jogos da capcom para pc, jogos da id...) usam o o ogg para armazenar o audio.
O formato theora, esses dias eu testei ele. Peguei um video em Xvid que dava 15MB por cerca de 1 minuto e meio.
Passei para x264 e para theora.
O x264 ficou com a mesma qualidade e certa de 9MB. Ja theora a qualidade caiu um pouco ( achei fraco o desentrelace dele ) mas ficou com 7.1MB.
Ou seja, a maioria dos videos que eu baixava ( voltei ao 56K, num da mais ) tinha em torno de 200MB e usavam o "poderoso" xvid. Nunca entendi pq ainda usam avi + mp3 + xvid sendo que com um ogg + vorbis + theora ( ou x264 ) se consegue um arquivo menor ( como os malditos .rm* ) e com uma qualidade excelente ( ao contrario dos malditos .rm* )

O Theora é melhor que o xvid? Não sabia, vou testar hoje a noite... mas alguém conhece um programa gráfico para converter em theora? No manual do mencoder não há quase nada a respeito deste formato, o avidemux parece nem oferecer suporte a ele.
Beto_Benjoim
Beto_Benjoim Super Participante Registrado
844 Mensagens 12 Curtidas
#12 Por Beto_Benjoim
09/07/2007 - 09:57
Leite Estragado disse:



Ha, sabem qual minha opinião sobre o OGG não colar??? Querem saber??? o que, não???
Bom, OGG não tem suporte a porcaria do DRM o que faz ele ser muito rejeitado por gravadoras e afins.
As gravadoras só estão aceitando vender suas musicas na internet por causa do DRM. E por isso se vende sempre no MP3.

Um artigo sobre DRM: http://pt.wikisource.org/wiki/Defeituosos_por_projeto


big_green.png



Sério demais esse assunto, Leite. Fui lá imediatamente, li tudo no lins que passou e assinei a lista pedindo pro Bono entrar na luta contra o DRM .

Vou ficar ligado nisso aí, mais uma tentativa de defender o deles e deixar o nosso prejudicado, sempre eles arrumando um meio de manter a sua ganância.

A luta! Mãos a obra, usando ogg vorbis e batalhando pela sua manutenção.

Então é meio raro equipamentos, fora o pc, que leiam ogg, certo.
Será que há algum movimento para que isso mude, para que as empresas passem a incluí-lo nos equipamentos?
Jeanks
Jeanks Tô em todas Registrado
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#13 Por Jeanks
10/07/2007 - 02:49
DOISDORISO disse:
Sério demais esse assunto, Leite. Fui lá imediatamente, li tudo no lins que passou e assinei a lista pedindo pro Bono entrar na luta contra o DRM .

Vou ficar ligado nisso aí, mais uma tentativa de defender o deles e deixar o nosso prejudicado, sempre eles arrumando um meio de manter a sua ganância.

A luta! Mãos a obra, usando ogg vorbis e batalhando pela sua manutenção.

Então é meio raro equipamentos, fora o pc, que leiam ogg, certo.
Será que há algum movimento para que isso mude, para que as empresas passem a incluí-lo nos equipamentos?



Desculpe a sinceridade, a luta contra DRM é importante ( não que va acabar com a fome mundial ) mas eu nunca acreditei nessas petições online.
A luta deveria ser na base da conscientização, na propaganda sabe.
Eu sempre que posso eu posto esses links que te passei. Daí vc percebe que a maioria nem sabe da existencia dos DRM, quanto mais ser algo ruim.
Sobre player que suportem ogg, seria algo: Se tivesse demanda para isso, eu duvido muito que eles não adicionariam suporte a OGG, ainda mais por ser um formato livre.
Mas tem dois posts aqui afirmando que alguns MP4 rodam ogg! ze_bonitinho.png


Magno O. P.

O Theora é melhor que o xvid? Não sabia, vou testar hoje a noite... mas alguém conhece um programa gráfico para converter em theora? No manual do mencoder não há quase nada a respeito deste formato, o avidemux parece nem oferecer suporte a ele.


Isso, Avidemux até a versão atual não tem suporte pra Theora.
Eu procurei alguma ferramenta pra trabalhar com theora, e só encontrei o péssimo ffmpg2theora: http://www.v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/
É bom ler bem a documentação, para conseguir um video de qualidade, senão o video fica horrivel, nem desentrelace ele faz por default.

Recomendo vc testar tb o x264 ( que tem no avidemux ) que é ( bem ) melhor que o xvid tb.
http://x264.nl/
https://www.hardware.com.br/comunidade/codec-x264/271266/
https://www.hardware.com.br/comunidade/transformar-videos/313404/
http://en.wikipedia.org/wiki/X264

Theora:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Theora

Bom, pelo que eu andei lendo, theora está sendo mais empregado para a internet junto com o icecast. Seria um substituto para os wmv ou rm* lixo.
O x264 tem sido mais usado para DVDs rips e afins.

Eu fiz um teste esses dias, comparando os dois. Peguei um video de 15MB e converti para x264 e theora.
Aqui estão os videos:
Theora
X264

Com theora o arquivo que era de 15MB com xvid foi para 7.1MB só que diminuiu a qualidade. Eu acredito que a qualidade seria melhor se eu tivesse ripado direto do DVD.
Ja com x264 a qualidade ficou A MESMA e o arquivo ficou com 8.9MB.

Mas esse teste não é muito valido pq não ripei direto do DVD.
Beto_Benjoim
Beto_Benjoim Super Participante Registrado
844 Mensagens 12 Curtidas
#14 Por Beto_Benjoim
10/07/2007 - 07:47
Leite Estragado disse:
Desculpe a sinceridade, a luta contra DRM é importante ( não que va acabar com a fome mundial ) mas eu nunca acreditei nessas petições online.
A luta deveria ser na base da conscientização, na propaganda sabe.
Eu sempre que posso eu posto esses links que te passei. Daí vc percebe que a maioria nem sabe da existencia dos DRM, quanto mais ser algo ruim.
Sobre player que suportem ogg, seria algo: Se tivesse demanda para isso, eu duvido muito que eles não adicionariam suporte a OGG, ainda mais por ser um formato livre.
Mas tem dois posts aqui afirmando que alguns MP4 rodam ogg! ze_bonitinho.png




Também acredito na propaganda positiva, divulgar o que é bom sempre acaba pegando, vejamos pelas distros linux, tão complexas (agora nem tanto), mas, sempre angariaram usuários a cada tempo mais, hoje prestes a uma explosão iminente. Por que? Inúmeros motivos, estábilidade, dinamismo, praticidade, são alguns, além de tudo free, aí, é covardia....se você tiver tempo ou muita necessidade (meu caso) com certeza vai se surpreender.

Também acredito que só depende de pessoas como você, como me venho tornando, como muitos amigos aqui nesse fórum e pelo mundo afora.

Somos poucos? Eles também, lembremo-nos que a maioria só quer saber o que há pra seguir,
alguns poucos a levam para o mal, outros poucos a levam para o bem. O mal avança celere pois usa quaisquer meios, o bem avança estável, por avaliar cada passo.
O final da corrida é dificil prever? Chuto na liberdade. O mundo vai acabar livre. Pela própria razão de ser insuportável qualquer prisão, principalmente psicolígica, emocional, etc.

GNU/Linux, GPL, SL (sistema livre), tudo isso é técnico? Sim, e como, não enganemos ninguém. Mas, tem uma carga filosófica que vai entranhando toda sua vida quando você usa, desde de comportamentos até pensamentos, incrível.

SL seria como se as empresas de carro deixassem carros espalhados por aí, você entra, vai até onde você quer e deixa lá, poderia haver alguns funcionários para manter a distribuição equilibrada pelos pontos mapeados, ou, então, que empresas de engenharia deixassem disponível plantas e até um local para você mesmo fazer adaptações e pedidos de auxílio para membros mais antigos e/ou experientes.

Só o sistema livre é assim, talves aqui e alí consigamos algo só com simpatia e palavra, mas, como regra, livre só as coisas do SL. Quem sabe isso se espalha para outras áreas?!!!
Não tem como, t-BR:unofficial&client=iceweasel-a"" target="_blank">GNU/Linux, t-BR:unofficial&client=iceweasel-a"" target="_blank">GPL,t-BR:unofficial&client=iceweasel-a"" target="_blank"> SL, t-BR:unofficial&client=iceweasel-a"" target="_blank">opensource, a gente se e_o_amor.gif.


Beto_Benjoim
(experimente ogg, é bom e faz 'cresce')

........................................................
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
10.3K Mensagens 712 Curtidas
#15 Por Marcos FRM
10/07/2007 - 13:28
Ogg Vorbis para bitrates baixos é muito bom. Esta é a razão que os fabricantes de aparelhos de consumo deveriam levar em conta! Alguns MP3/4/5 players suportam Ogg Vorbis, mas eu nunca vi ainda um aparelho de som ou DVD que tocasse Ogg...

Para quem quiser fazer um teste, pegue um CD original e ripe uma faixa usando:

Lame (3.97): -V 8 --vbr-new (VBR 85 kbps)
Vorbis (aoTuV Beta 5 *): -q 1 (VBR 80 kbps)

Em MP3 o som perde definição nos agudos e os médios ficam levemente "embrulhados". No Ogg a definição dos agudos fica bem melhor e aquela "metalizada" no som é pouquíssimo notada. E quase sempre o arquivo Ogg fica menor.

* O encoder aoTuV Beta 5 é uma versão modificada do código do encoder da Xiph.org (o Vorbis "oficial"). É um encoder com diversas melhorias, sendo desenvolvido mais ativamente, e que gera -- segundo audiófilos do Hydrogenaudio -- arquivos com melhor qualidade.

Pode ser baixado aqui (junto com o Lame):
http://www.rarewares.org/index.php

Quem quiser compilar no Linux:
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Compiling_aoTuV
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