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Espírita
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Linux - Todas as distros e 1 só Desktop.

#1 Por Espírita 14/12/2018 - 11:42

O criador e mantenedor do kernel Linux, Linus Torvalds, volta a polemizar em suas falas. Desta vez, ele defende que todas as distribuições Linux tenham um único desktop.


Linux Torvalds afirma que o Linux ainda não decolou devido a sua fragmentação...

https://sempreupdate.com.br/linus-torvalds-quer-um-unico-desktop-para-todas-as-distros-linux/

Mas seguindo a linha de raciocínio -> Qual deveria ser então o desktop padrão e definitivo: Gnome, Kde, Cinnamon, Mate, Xfce, Pantheon, Deeepin, etc.... ?
distros linux desktop distros torvalds
apimente.br
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#2 Por apimente.br
14/12/2018 - 13:00
Eu tinha visto essa notícia, mas não concordo. A grande vantagem de usar Linux é poder ter um Sistema Operacional de acordo com suas necessidades.

Por exemplo, no meu Notebook relativamente recente utilizo o Plasma (KDE) por achar mais poderoso em recursos, mas em máquinas antigas gosto de usar o XFCE para ter desempenho embora tenha de abrir mão de algumas firulas. Não vejo um ambiente gráfico que seja ao mesmo tempo poderoso em recursos e leve para rodar em máquinas antigas.
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TRONNER
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#3 Por TRONNER
14/12/2018 - 13:04
Espírita disse:
Linux Torvalds afirma que o Linux ainda não decolou devido a sua fragmentação...
https://sempreupdate.com.br/linus-torvalds-quer-um-unico-desktop-para-todas-as-distros-linux/
Mas seguindo a linha de raciocínio -> Qual deveria ser então o desktop padrão e definitivo: Gnome, Kde, Cinnamon, Mate, Xfce, Pantheon, Deeepin, etc.... ?

Ele tem razão ao menos em parte principalmente por ter um conteúdo que já comentei por aqui.
Se o pessoal fizesse o inverso ou no mínimo dividida em apenas duas equipes, DEB e RPM que depois viriam as personalizações daí o Linux para desktop certamente ganharia nos dias de hoje uma absurda visibilidade pois no principal teria gente a rodo cuidando do que realmente importa pro Linux, seu motor.
Ao invés disso, temos uma penca de revolucionários que pegam o básico e montam cada um do seu jeito, segregando inadequada e assustadoramente as distribuições disponíveis.
A exemplo do Peppermint que na versão 8 foram (e continuam só elogios) mas quando mudei para a 9 já deixou de agradar a ponto de inutilizar o dpkg, acabei mudando pro Elementary OS que nunca curti mas sou obrigado a admitir estar muito prazeroso de configurar, mesmo tendo que fazer bastante na unha porém para quem gosta, até prefere assim.
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JAPICHIN
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#6 Por JAPICHIN
14/12/2018 - 21:13
KDE então.

Não decola porque o que a gente faz com Windows não consegue fazer igual no Linux, e se tentar usar o Linux sozinho vai ficar sofrendo depois.
Propague boas ações e cultive o senso crítico e de justiça
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brancobill
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#7 Por brancobill
14/12/2018 - 21:45
Concordo "em parte" com Torvalds - e também com o colega @Espírita (se é que entendi bem sua intenção). No âmbito bem simplista, imagine-me com um usuário padrão, onde o único conhecimento é ligar um computador, que tem um sistema (sei lá qual), vê-lo funcionar, abrir um navegador, ouvir minhas músicas, se divertir, ler notícias, feicibuquiar, etc, etc, etc. Simples assim: ligar e usar.

Digam-me, como é que eu, um simples e mortal usuário, que não está afim de aprimorar o conhecimento (são milhões, gente!) vou saber (ou querer saber) qual distro é a que preciso, a melhor para meu equipamento? Gnome, Kde, Cinnamon, Mate, Mint, Xfce, Pantheon, Deeepin?

Lembrando, claro, que sou nada expert em Linux. Uso por mera curiosidade e isto é apenas minha opinião. Vejo, sim, como essencial uma versão inicial, de amplo acesso e divulgação, que deixe muito bem explicitado este fim. Os desenvolvedores tem que entender isto. Bem no esquema instala & funciona em qualquer máquina. Seria um excelente "up" para Linux. Daí se fulano quer KDE achando melhor, se sicrano prefere Xfce por uma máquina mais humilde é outra praia, outra discussão, outros termos.

Já sei! Tudo se começa com Ubuntu instalado. Mas qual versão? Xubuntu? Mint? Entendem meu posicionamento? Trocentas versões... Não é copiar Windows, mas deveria ser uma versão que tem "todos" os aplicativos compatíveis com o mercado, que não deixem um ex-usuário Windows completamente perdido. Isto não foi culpa da Microsoft, e sim uma enorme vantagem comercial que defensores xiitas de Linux talvez não notem. Pessoalmente não consigo vislumbrar uma ascensão meteórica do Linux neste contexto. Continuará por muitos anos a ser o que é hoje: uma alternativa para quem aprimorou pelos menos bons centavos de seu conhecimento.

Ah, e não é uma crítica destrutiva, hein? É apenas minha visão geral quanto ao Linux.
ZAKE
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#8 Por ZAKE
14/12/2018 - 23:00
brancobill disse:

imagine-me com um usuário padrão, onde o único conhecimento é ligar um computador, que tem um sistema (sei lá qual), vê-lo funcionar, abrir um navegador, ouvir minhas músicas, se divertir, ler notícias, feicibuquiar, etc, etc, etc. Simples assim: ligar e usar.


Imaginando esse perfil em voce eu diria: Compre um Mac ...

brancobill disse:

Gnome, Kde, Cinnamon, Mate, Mint, Xfce, Pantheon, Deepin?
uma versão que tem "todos" os aplicativos compatíveis com o mercado


Seria um sistema operacional pago Bill ...

brancobill disse:

defensores xiitas de Linux talvez não notem.
Pessoalmente não consigo vislumbrar uma ascensão meteórica do Linux neste contexto.


Isso que voce cita como xiitas acho que já conheci alguns. São fechados em suas cavernas, achando que as pessoas optam por outras coisas porque são preguiçosas, burras e não querem aprender algumas linhas de comando. Ou porque a Microsoft é maldosa e prejudicou outras empresas pra dominar o mercado.

A primeira coisa a se saber sobre o linux é que ele é um KERNEL, sobre o qual se pode montar um sistema operacional completo ou todo tipo de solução destinado a alta computação. Está em todos os datacenters por ai. Sendo um kernel mantido por uma grande comunidade e distribuído livremente já deveria ser suficiente pra não colocá-lo em comparação direta com sistemas operacionais propriamente ditos. E os kernels de MacOS, Windows, iOS e mesmo o Android, não são de conhecimento público e passiveis de comparação ...


.-.....
Você é livre pra fazer escolhas, mas é prisioneiro das consequências - Pablo Neruda.
Espírita
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#9 Por Espírita
14/12/2018 - 23:41
Acredito que o ideal não seria focar em um desktop único, mas na questão do gerenciador de pacotes. Atualmente temos o Snap e o Flatpak. considero os dois projetos ainda engatinhando. Se fizermos uma comparação pacotes .deb são mais amplos que pacotes rpm por exemplo, de onde se conclui que o apt seria o gerenciador de pacotes mais completo. Mas seria o melhor ?

vai instalar um pacote rpm, temos:

rpm -ivh "pacote".rpm

ou

urpmi "pacote".rpm

yum install firefox

se for Fedora -> dnf install firefox

vai instalar um pacote deb, temos:

sudo apt-get install "pacote".deb

sudo apt "pacote".deb

sudo dpkg -i "pacote".deb

arch Linux:

sudo pacman - S "nome do pacote" - como sudo pacman -S firefox

Se for sabayon (gentoo) o cidadão usará outro tipo de comando:

equo instal firefox ou

emerge firefox

sem contar cada opção que determinado gerenciador oferece.

o ideal seria ter um único gerenciador e um único tipo de pacote., ou então um gerenciador que conseguisse abranger tudo.
JAPICHIN
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#10 Por JAPICHIN
15/12/2018 - 10:48
ZAKE disse:
Imaginando esse perfil em voce eu diria: Compre um Mac ...



Seria um sistema operacional pago Bill ...



Isso que voce cita como xiitas acho que já conheci alguns. São fechados em suas cavernas, achando que as pessoas optam por outras coisas porque são preguiçosas, burras e não querem aprender algumas linhas de comando. Ou porque a Microsoft é maldosa e prejudicou outras empresas pra dominar o mercado.

A primeira coisa a se saber sobre o linux é que ele é um KERNEL, sobre o qual se pode montar um sistema operacional completo ou todo tipo de solução destinado a alta computação. Está em todos os datacenters por ai. Sendo um kernel mantido por uma grande comunidade e distribuído livremente já deveria ser suficiente pra não colocá-lo em comparação direta com sistemas operacionais propriamente ditos. E os kernels de MacOS, Windows, iOS e mesmo o Android, não são de conhecimento público e passiveis de comparação ...


.-.....

Olha, lendo isto que escreveu me veio a frase que o professor falou na aula da pós:

- Sistema não é tudo, mas INTERFACE é mais importante...

Eu não tenho dificuldade com os diversos desktop que vem, mas é inevitável que sejam comparadas, e o usuário acabe gostando mais de uma ou de outra, e até mesmo causando confusão no final.

O que as comunidades poderiam adotar, chegando num consenso, o que mais se popularizou, ou deixar para o usuário montar a sua configuração dentre os inúmeros existentes.

Um que usei muito é o Gnome, mas pergunta se eu gosto... - NÃO!

Outra: o Windows ficou tão melhor que a vontade de trocar foi ficando pra trás.
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#11 Por apimente.br
16/12/2018 - 20:35
JAPICHIN disse:
KDE então.

Não decola porque o que a gente faz com Windows não consegue fazer igual no Linux, e se tentar usar o Linux sozinho vai ficar sofrendo depois.

Eu uso Linux há mais de 10 anos. Hoje eu uso exclusivamente Linux e não "sofro". Reconheço que em alguns segmentos de mercado (como CAD) ainda há muito a fazer, mas para a maioria é só questão de querer usar.
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JAPICHIN
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#12 Por JAPICHIN
17/12/2018 - 11:09
apimente.br disse:
Eu uso Linux há mais de 10 anos. Hoje eu uso exclusivamente Linux e não "sofro". Reconheço que em alguns segmentos de mercado (como CAD) ainda há muito a fazer, mas para a maioria é só questão de querer usar.

Eu também não sofro, mas tem horas que se me mandam um arquivo em docx por exemplo, já sei que vou ter problemas.
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#13 Por imhotep
17/12/2018 - 12:05
Quando eu estava na consultoria e não precisava de cad, eu passei uns 2 anos em casa só com Linux (Ubuntu).
Numa boa...
Tomem cuidado ao responder as perguntas dos colegas. Tenham 100% de certeza da informação que estão passando.
Ensinar significa aprender 2 vezes. Porque você tem que aprender de novo para ensinar corretamente.
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E a cantilena continua!
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#14 Por apimente.br
17/12/2018 - 12:51
JAPICHIN disse:
Eu também não sofro, mas tem horas que se me mandam um arquivo em docx por exemplo, já sei que vou ter problemas.

Bem, ai no caso não seria problema do Linux, mas do formato proprietário que o LibreOffice não consegue entender por ser proprietário. De qualquer forma, eu nunca encontrei esse tal arquivo que me desse dor de cabeça para abrir, se alguém puder anexar um aqui seria muito interessante.
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ZAKE
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#15 Por ZAKE
17/12/2018 - 13:20
apimente.br disse:

Bem, ai no caso não seria problema do Linux, mas do formato proprietário que o LibreOffice não consegue entender por ser proprietário. De qualquer forma, eu nunca encontrei esse tal arquivo que me desse dor de cabeça para abrir, se alguém puder anexar um aqui seria muito interessante.


As vezes também me pego usando o termo linux pra essa ou aquela distro. É o que estão falando por perto e voce acaba sendo levado, mas depois volta e separa as coisas. Muitas dessas pessoas manjam e usam o termo linux se referindo ao ecossistema GNU, altamente dependende do kernel ...

Não estudei muito sobre mais creio que a extensão .docx introduz alguns codigos XML no codigo fonte do documento e isso permite que ele seja visualizado mesmo em navegadores e em outras aplicações que não são editores de texto.

Creio que se recebe documentos, frequentemente, de uma determinada pessoa ou grupo, poderia solicitar que o documento seja salvo apenas em .doc e estaria resolvido.

No MS Office 2007 que ainda uso aqui, em Opções do Word, no item Salvar é possivel escolher o formato que sempre será utilizado no salvamento.
O mesmo vale para o Excel ou o Powerpoint ...

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