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Josivan Souza
Josivan Souz... Geek Registrado
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Por quê para muitos formatar não é a solução?

#1 Por Josivan Souz... 20/06/2015 - 04:28
Bom dia!

Imagem

Tenho visto aqui no fórum postagens de pessoas com problemas causados por vírus, mas a galera aqui acha melhor fazer a pessoa baixar isso, baixar aquilo, postar relatório, e lá se vão as horas, e o post ficando grande, e passa para o segundo dia ou mais, e a pessoa lá precisando usar o sistema, e na minha opinião perdendo tempo com soluções que nem sempre se resolvem, se fossem eficazes, não levaria tanto tempo para se resolver...

No meu caso eu formataria rapidinho ou restaurava o sistema (Quando há possibilidade) sempre crio pontos, bem como tenho outros métodos de deixar o sistema novinho em pouco tempo sem precisar recorrer a essas supostas soluções...

Houve um caso recente aqui , aquele do programinha que não me lembro o nome, programa esse que eu testei, não vi nada de anormal, mas transformaram o post em um comboio de reclamações oriunda de uma pessoa que teve muitos problemas e não conseguia remover o mesmo, dificuldade essa que eu não tive e mostrei aqui....

Na boa, sem criticar nenhum de vocês, cada um faz o que achar melhor, mas pelo tempo que vcs levam escaneando com anti-spyware, hijackthis, etc, não resolveria formatando ou trazendo o sistema de volta novinho com tudo instalado?

Já pensou passar horas na casa de um cliente fazendo uma "limpeza" dessa e depois ele ainda achar que o sistema não está legal?
Pelo tempo, uma formatação resolveria, e iria corrigir até outros problemas além dos que ele reclamou ( Tem muitos problemas que o cliente nem lembra e aparece depois, já que o foco seria em cima do que ele citou)

Eu sempre faço isso, e não tive problema algum, jamais passaria horas e dias tentando isso e aquilo, se eu posso resolver de outras formas mais eficientes, eu já passei por isso de ficar testando soluções de softwares que gentilmente vcs indicaram aqui, mas nada ficava como eu queria, pois o que eu via era apenas um remédio, mas meu real interesse era a solução, e solução essa que eu só vi agindo de outras formas tempos depois...

Não estou dizendo que vcs estão errados, apenas eu não adotaria tais métodos que por experiência própria não me deixaram feliz!



Bom se eu estiver errado, me corrijam, mas sem condenar-me rsrsr
Alexandre Grecco
Alexandre Gr... Cyber Highlander Registrado
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#2 Por Alexandre Gr...
20/06/2015 - 04:45
Aí eu lhe faço uma pergunta!

Imagina você de frente a um computador mas ele é um servidor ou até mesmo um terminal e está infectado, mas esse servidor ou terminal não pode ser desligado ou formatado. O que você faria?
Josivan Souza
Josivan Souz... Geek Registrado
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#3 Por Josivan Souz...
20/06/2015 - 07:42
Bom dia pra vc tb Alexandre Grecco!

Em momento algum aí citei casos de servidores ou algo mais complexo, mas sim usuários comuns e microcomputadores como é o caso em que mais vemos aqui, não computadores ou supercomputadores , aí a coisa muda, mas duvido que um administrador de respeito vai deixar um servidor assim, correndo risco sem que haja backup, certamente iria diminuir os serviços que não estão sendo utilizados, deixando apenas os serviços necessários, configurando de maneira correta o Firewall, ou soluções inteligentes em um ambiente corporativo, vendo que a maioria usa Linux, o que diminui e muito os riscos, mas não estou aqui para prolongar o "discurso" vc tem toda razão no que se refere, mas cada caso, é um caso...
Não sei se vc se refere à servidores, IIS ou Apache... Eu me refiro ao sistema Windows em ambientes domésticos , o que é o caso da maioria aqui!

Se fosse para discutir sobre servidores, acho que a sala não seria essa, e nem sei se acertei tb sobre o assunto e a devida sala...wink.png

Sei que vai chover de comentários de usuários entusiastas do Windows ou até mesmo plantonistas ortodoxos ...

Abraço!
veja.png Seja educado, cumprimente, agradeça, contribua...

Josivan Souza
MARCELOGON
MARCELOGON Ubbergeek Registrado
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#4 Por MARCELOGON
20/06/2015 - 07:59
Eu só pego pcs de usuários de internet(eu trabalho em casa), passo todos os arquivos do usuário pro meu Hd externo e depois formato instalando o ghost de uma imagem universal do windows com todos os programas que uso, em poucos minutos o pc está pronto e ai devolvo os arquivo do cliente pro pc dele. Creio que não vale a pena ficar perdendo tempo pra reparar windows de usuário comum, de empresa tudo bem. Teve pcs e notebooks que levei maior tempão pra reparar o windows e remover vírus, na hora de finalizar o trabalho, tela azul da morte. Mas não digo que o que faço é o mais correto não.

Também gosto de testar a memória ram e o hd, pra ver se não tem bad block.

No caso de notebooks eu uso o partição recovery do hd, pra restaurar o sistema de fábrica.
MEU PC: GA-AB350M-GAMING3 /RIZEN 5 1400 /H80I /SSD CORSAIR MP510 240GB+HD500GB/ 2 X 4GB HYPERFURY DDR4 2400/CORSAIR 430CX V2.3/CASE COUGAR PANZER G.
Naldo Volpe
Naldo Volpe Cyber Highlander Registrado
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#5 Por Naldo Volpe
20/06/2015 - 10:09

Tenho visto aqui no fórum postagens de pessoas com problemas causados por vírus, mas a galera aqui acha melhor fazer a pessoa baixar isso, baixar aquilo, postar relatório, e lá se vão as horas, e o post ficando grande, e passa para o segundo dia ou mais, e a pessoa lá precisando usar o sistema, e na minha opinião perdendo tempo com soluções que nem sempre se resolvem, se fossem eficazes, não levaria tanto tempo para se resolver...


- Alguns casos são simples de resolver, porém outros necessitam de uma Análise melhor que nem sempre com um único Programa seja
capaz de detectar uma ou várias Infecções... Isso não é somente no FGdH, qualquer outro Site conduz os mesmos tipos de Procedimentos
utilizando grande parte das Ferramentas do qual aqui é utilizado...

- Sabemos que a Pessoa têm necessidade de Utilizar a Máquina, porém quando é solicitado uma Análise, é necessário têr Paciência pois
o trabalho é Voluntário e a Pessoa que se designa a cuidar do caso nem sempre têm disponibilidade em tempo integral


No meu caso eu formataria rapidinho ou restaurava o sistema (Quando há possibilidade) sempre crio pontos, bem como tenho outros métodos de deixar o sistema novinho em pouco tempo sem precisar recorrer a essas supostas soluções...


Nem sempre a pessoa possuí o CD de Instalação ou sabe o Procedimento para se Formatar... Muitas vezes não possuí Ponto de Restauração


Houve um caso recente aqui , aquele do programinha que não me lembro o nome, programa esse que eu testei, não vi nada de anormal, mas transformaram o post em um comboio de reclamações oriunda de uma pessoa que teve muitos problemas e não conseguia remover o mesmo, dificuldade essa que eu não tive e mostrei aqui....


Todos sabem que muitos Sites de Downloads vêm com Instaladores que Instalam várias Pragas, portantoprocure sempre fazer o Download
do Site do Desenvolvedor... Família Baidu, Tool Bares, Navegadores como Thor , Spark jamais deve ser Instalados na Máquina...


Na boa, sem criticar nenhum de vocês, cada um faz o que achar melhor, mas pelo tempo que vcs levam escaneando com anti-spyware, hijackthis, etc, não resolveria formatando ou trazendo o sistema de volta novinho com tudo instalado?


Nem sempre...


Já pensou passar horas na casa de um cliente fazendo uma "limpeza" dessa e depois ele ainda achar que o sistema não está legal?
Pelo tempo, uma formatação resolveria, e iria corrigir até outros problemas além dos que ele reclamou ( Tem muitos problemas que o cliente nem lembra e aparece depois, já que o foco seria em cima do que ele citou)


Isso acontece, têm certos tipos de Vírus que necessita a Inserção de vários Scripts até Remover tudo...


Eu sempre faço isso, e não tive problema algum, jamais passaria horas e dias tentando isso e aquilo, se eu posso resolver de outras formas mais eficientes, eu já passei por isso de ficar testando soluções de softwares que gentilmente vcs indicaram aqui, mas nada ficava como eu queria, pois o que eu via era apenas um remédio, mas meu real interesse era a solução, e solução essa que eu só vi agindo de outras formas tempos depois...


Aqui ninguém é obrigado se seguir o que é passado... Se faz por conta e risco...
Brazilian Game Player:| Brawl Stars BR |
- Atenção:Não seja um idiota, não saia de casa sem máscara.!.
- Continue utilizando máscara em ambientes abertos e fechados.!.
- A Pandemia não acabou, não faça festas / não faça aglomeração / 
não fique em lugares com muitas pessoas próximas /
Brasil: +22.590 novos casos. Situação atual. | Japão: +53.911 novos casos | Cachaceiro L detonando o Brasil |
flattakk
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#6 Por flattakk
20/06/2015 - 10:29
Eu concordo em parte com o autor do tópico.

Com as ferramentas que existem hoje podemos evitar boa parte dos problemas sem a necessidade de ficar horas com esses programas de "escaneamento" (anti-spyware, hijackthis, etc...)

Hoje temos além dos "ghosts" da vida mais recentemente temos também as máquinas virtuais que nos auxiliam a evitar muita dor de cabeça.

Logicamente existem situações onde será necessário utilizar esses programas de análize e escaneamento, mas acredito que em 99% dos casos dá pra evitar essa situação.

O segredo é que hoje temos ferramentas que nos auxiliam a evitar os problemas e não precisar perder horas para remediar a situação.
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TRONNER
TRONNER Cyber Highlander Registrado
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#7 Por TRONNER
20/06/2015 - 11:03
Não existe uma fórmula mágica para resolver os problemas do computador, embora a indústria do entretenimento insista em dizer o contrário big_green.png.
Pode ser aquele que não quer pagar, aquele que acredita tudo se resolver com um programa ou modificação, o curioso que deseja aprender e acabou lascando tudo não sendo preventivo deixando um ponto de restauração e assim por diante.
Hoje por ter uma ótima experiência é ela quem ajuda a definir qual a melhor escolha, dedicar algumas horas utilizando programas ou outras horas formatando e restaurando o ambiente, isto também colabora na formulação do preço.
A pessoa que interage no forum possivelmente está ciente, ou fica invariavelmente, que as respostas e soluções não são imediatas nem todos aqui são especialistas então é escolha dela estender o problema aguardando respostas e aplicando soluções indicadas pelos voluntários.
A necessidade e urgência é da pessoa que aqui aqui busca ajuda, nenhum texto ou clamor no tópico ou conteúdo fará o problema ser atendido ou resolvido mais rapidamente pois sendo voluntariado dependerá da disponibilidade e conhecimento de cada um disposto a colaborar.
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edutango
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#9 Por edutango
20/06/2015 - 12:03
Podendo manter é melhor.eu sou conservador

Ao formatar sempre se perde algo que estamos acostumado a usar. algum programa importante ou dados que só depois vamos sentir falta

Acho mais rápido remover praga[eu deixo sempre limpo] do que formatar
AMD Duron 900mhz/mobo PCCHIPS
mouse em forma de arco leadrshhep

256mb RAM SDR=WINDOWS 98
Video integrado SiS
caxorroloko
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#10 Por caxorroloko
20/06/2015 - 12:53
MARCELOGON disse:
formato instalando o ghost de uma imagem universal do windows com todos os programas que uso


Conte mais sobre uma imagem universal , testei uma pá de programas, inclusive nativo da propria MS, e pouco tive sucesso para Hardware diferente, teve um que funfou após instalação de drivers na hora da instalação. Entrei em contato com o suporte da MS e ele afirmaram que não é possivel fazer uma imagem do SO que funcione em hardware direrente do que foi criado...
Se souber de algum tutorial me passa o link...

Edit - Pesquisei e o primeiro resultado da lista foi seu post... Obrigado! isso_ai.png

https://www.hardware.com.br/comunidade/imagem-windows/1359498/

Voltando ao Tópico:
Uma vez apareceu o tal do Cargo.exe, fiz milhoes de procedimentos passados aqui no forum e resolveu o problema, mas depois de uns dois dias voltou de novo.
Mudei de tatica: Criei um backup do registro por segurança e comecei a caça:
Removi o Cargo.exe e o Webclient da lista de programas instalado, varri o regedit e deletei todas as chaves relacionadas a esses programas, deletei a pasta cargo com o unlocker, rodei dois programas diferentes para remover restos de registros, Ccleaner e Glary Utilities, reiniciei o PC e até agora a praga não apareceu mais (uma semana). Foi mais Rapido que passar milhoes de programas e menos agrecivo que formatar...

Edit - Fiz varredura com o Symantec EndPoint e com o ClamWin...

Mas se voltar, não vou perder tempo, vou formatar a bagaça mesmo. Virusinho fi duma égua sem vergonhamad.pngmad.pngmad.png
A única certeza que tenho, é que dúvidas surgirão!

Acreditaqueminhabarradeespaçoparoudefuncionar.
Estou no barbebi_demais.gif, volto em trinta minutos... Se eu não voltar leia essa mensagem novamentecomemorando.gif
MARCELOGON
MARCELOGON Ubbergeek Registrado
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#11 Por MARCELOGON
20/06/2015 - 13:51
A imagem universal que fiz tem funcionado em todos os pcs e notebook que a instalo, pode ter certeza que falo a verdade.

Quando preciso atualiza-la, instalo numa máquina, na hora que pede para criar o usuário dou um shift+ctrl+F3, a máquina reinicia na hora e volta no modo de auditoria, ai atualizo e crio a imagem de novo.
MEU PC: GA-AB350M-GAMING3 /RIZEN 5 1400 /H80I /SSD CORSAIR MP510 240GB+HD500GB/ 2 X 4GB HYPERFURY DDR4 2400/CORSAIR 430CX V2.3/CASE COUGAR PANZER G.
foca
foca Highlander Registrado
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#12 Por foca
20/06/2015 - 14:16
Alexandre Grecco disse:
Aí eu lhe faço uma pergunta!



Imagina você de frente a um computador mas ele é um servidor ou até mesmo um terminal e está infectado, mas esse servidor ou terminal não pode ser desligado ou formatado. O que você faria?


Eu trabalhei em uma equipe de resolução de incidentes do tipo prestando suporte para a fabricante número um de AV a qual não vou citar nominalmente, minha resposta é bem simples.

Formatar, após comprometido um sistema tem uma vida útil pequena, não importa quantas ferramentas você use.

Inclusive esta ocorrendo isso em um cliente da empresa que eu trabalho temos um servidor de Domain Controller que mantém o share de arquivos da loja, sistema de balanças e cartão de crédito que esta infectado com vírus, hoje após o fechamento da loja o mesmo vai ser formatado e reparado, por sorte eu consegui fingir que não era comigo e outra pessoa vai ter que ir lá para resolver isso.

Os arquivos dos usuários receberam backup de ontem para hoje e foram scanneados em um servidor linux até garantir a limpeza do sistema, então hoje vai se despromover o servidor, formatar o mesmo, reinstalar o Windows 2008, promover o mesmo, copiar os arquivos dos usuários e instalar os sistemas.
Se você tem um sistema que precisa ficar 24h por dia e não pode ser parado você não deixaria ele acessível a invasões para começo de conversa.
Um caso que tiveram lá foi de uma rede de supermercados que foi infectada por vírus e tiveram que formatar todos os PDV´s, simplesmente porque ficaram com essa história de que o sistema não podia parar, quando viram que tinham que parar perderam 12h de vendas, para um problema que teria sido resolvido em minutos se tivessem formatado para começo de conversa.
Eu trabalho atendendo mais de uma dezena de clientes, com centenas de servidores e milhares de desktops gerenciados pelo SCCM, só três clientes que eu atendo tem juntos 12.000 desktops+- eu gerencio o SCCM FEP de dois deles e o SEP (Symantec Endpoint Protection) e EPO (ePolicy Orchestrator) de outros três e toda a questão de AV e infecção, ao menor sinal de problema se for necessário mandamos formatar todas as estações de uma loja inteira ou unidade inteira melhor uma loja parada por algumas horas de madrugada do que a empresa inteira parada, isso porque em empresas as políticas de segurança são mais rígidas e os pontos de infecção mais complexos, mas ainda assim ocorre, claro que no ambiente a maioria dos desktops ou notebooks tem imagens e caso seja necessário o usuário sai do trabalho e quando volta no outro dia o desktop recebeu uma imagem nova e ele nem vai reparar porque o SCCM faz o backup do perfil dele, scanneia os arquivos com o AV e apaga o que precisa, manda a imagem nova e copia o perfil dele de volta durante a madrugada sem ele perceber.

Dito isso aqui em casa eu aplico um procedimento similar, de tempos em tempos, rodo vários softwares de scan no meu notebook, tiro a imagem dele e salvo em um HD externo e caso aconteça alguma coisa volto a imagem.
Esse notebook que eu tenho comprei e 2010, estamos em 2015 e nunca tive problema algum.
Meu pai por exemplo eu voltava a imagem do notebook dele pelo menos uma vez por mês, porque ele e a mulher dele tem o costume de clicar em tudo que aparece.

Em empresas não existe muito checagem, se o AV não encontra solução ou se o problema permanece, se formata e instala o sistema de volta, inclusive atualmente se demora menos tempo para instalar o Windows, office e programas do que um Scan completo do Antivírus.
8x AMD-Sony JAGUAR 1.6GHz| 8GB@2.7GHz GDDR5| 18x RADEON@800MHz| Sony BD| Gaikai Cloud
STI Cell 3.2GHz| 256MB@3.2GHz RAMBUS| Nvidia RSX@500MHz| 256MB VGA RAM| Sony BD
Sony EE 295MHZ 128 bits|Sony GS 148MHZ|32MB RDRAM| Sony DVD
http://brunofoca.blog.uol.com.br
12 anos de GDH - Ñ tiro dúvida por MP
TmfeijoMMonroe
TmfeijoMMonr... Cyber Highlander Registrado
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#13 Por TmfeijoMMonr...
20/06/2015 - 15:39
Boa tarde ! Prezados

Muito dificil/raro eu partir para formatação . Otimizando, removendo malwares à unha e utilizando vários programas para tanto; há muitos resultados positivos e aprende se mais . Que téc.s que são estes que consertam formatando ? Até pareçe os mecânicos de automóveis nos dias de hoje ; pois bem estes são apenas trocadores de peças; apenas trocam as peças . Antigamente os mecânicos iam no torno mecânico ( lembram dos torneiros mecânicos de pçs. e/de máquinas no geral ? ) e reconstruiam as peças . Hoje repito trocam as mesmas apenas . Os tornos seriam os programas que nós usamos para otimizar o pc ; digo uma comparação .big_green.pngbig_green.pngwink.png

Autor do tópico lembra ?
https://www.hardware.com.br/comunidade/software-limpeza/1371672/

MARCELOGON

Este limpador apenas remove os pontos de restauração se vc for na aba de mesmo nome e excluir os pontos por si . Ele não remove automático .

http://s1062.photobucket.com/user/Edson_Melo/media/Screen Shot 06-20-15 at 08.28 PM.png.html?sort=3&o=0

MARCELOGON disse:
Voces já repararam que o Ccleaner apaga os pontos de Restauração? Tem como evitar isto?



foca

Exato . Formatando ; o sistema fica até pior !

PS : E já disse aqui . Há malwares que são programados para serem ativados durante ou após a formatação ! Estão no disco .


Abraços
A ignorância é a pior inimiga do homem . Não tenho medo de nada; apenas da inveja . E o mundo cada vez melhor !!
Palavras sábias de um hiper profissional do judiciário; perito digital e em psicologia jurídica .
A sua inveja é a velocidade de meu sucesso .
Um coração medroso congela o trabalho . Um coração temerário incendeia qualquer serviço ; arrasando - o .
flattakk
flattakk Ubbergeek Registrado
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#14 Por flattakk
20/06/2015 - 16:28
Tmfeijo disse:
Boa tarde ! Prezados

Muito dificil/raro eu partir para formatação . Otimizando, removendo malwares à unha e utilizando vários programas para tanto; há muitos resultados positivos e aprende se mais . Que téc.s que são estes que consertam formatando ? Até pareçe os mecânicos de automóveis nos dias de hoje ; pois bem estes são apenas trocadores de peças; apenas trocam as peças . Antigamente os mecânicos iam no torno mecânico ( lembram dos torneiros mecânicos de pçs. e/de máquinas no geral ? ) e reconstruiam as peças . Hoje repito trocam as mesmas apenas . Os tornos seriam os programas que nós usamos para otimizar o pc ; digo uma comparação .big_green.pngbig_green.pngwink.png

Até compreendo, mas pra mim essa é uma visão saudosista e romântica mas pouco pratica.

Pegando o gancho dos torneiros mecânicos, muitas outras profissões estão em vias de extinção como por exemplo relojoeiros e sapateiros... é desperdício de energia remar contra a maré.

Tudo evolui por isso eu acho muito mais produtivo gastarmos as nossas energias aprendendo a utilizar as novas ferramentas do que continuar com essa visão romântica de como as coisas eram melhores antigamente.

Eu acho uma bobagem essa mania que muitos tem em criticar o pessoal que formata e não ficam horas fuçando a máquina até achar e consertar o pc na unha.

Se dá pra resolver o problema rapidamente, pra que pegar o caminho mais longo e tortuoso?
arkOrange">arkOrange">
TmfeijoMMonroe
TmfeijoMMonr... Cyber Highlander Registrado
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#15 Por TmfeijoMMonr...
20/06/2015 - 16:39
Sim; utilizar as ferramentas de otimização é bem melhor do que formatar !

Formatar também é como se estivesse ocultando algo ou alguma inrresponsabilidade .

Um sal :

Quer coisa mais engenhosa/culta tech do que explorar o regedit ? Removendo chaves e valores de programas maléficos ou sobras de softwares no geral ! E assim vai aprendendo muito e limpando a máquina . Há uma chave que fica armazenado todos os endereços ( todos os hiperlinks inclusive ) de sites que nós visitamos .
Um funcionário para esconder o que navegava em um pc da empresa na qual esta monitora este tipo de comportamento; limpou o histórico do navegador; mas o responsável pela rede lembrou desta chave . Resumo da ópera << demissão c/ justa causa . Ele visitava uns sites interessantes e de concorrentes da empresa . eek.pngeek.pngwink.png


flattakk disse:
Até compreendo, mas pra mim essa é uma visão saudosista e romântica mas pouco pratica.

Pegando o gancho dos torneiros mecânicos, muitas outras profissões estão em vias de extinção como por exemplo relojoeiros e sapateiros... é desperdício de energia remar contra a maré.

Tudo evolui por isso eu acho muito mais produtivo gastarmos as nossas energias aprendendo a utilizar as novas ferramentas do que continuar com essa visão romântica de como as coisas eram melhores antigamente.

Eu acho uma bobagem essa mania que muitos tem em criticar o pessoal que formata e não ficam horas fuçando a máquina até achar e consertar o pc na unha.

Se dá pra resolver o problema rapidamente, pra que pegar o caminho mais longo e tortuoso?
A ignorância é a pior inimiga do homem . Não tenho medo de nada; apenas da inveja . E o mundo cada vez melhor !!
Palavras sábias de um hiper profissional do judiciário; perito digital e em psicologia jurídica .
A sua inveja é a velocidade de meu sucesso .
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