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AntonioFC
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[Resolvido] Alterar a voltagem de saida de uma fonte chaveada para 12v

#1 Por AntonioFC 08/01/2013 - 15:44
Tenho uma fonte chaveada de 19v na saida para notebook da lg .

Eu queria fazer com que essa fonte tivesse 12v na saida .

A fonte no primario tem um mosfet , um pwm ligados a um trafo .

O segundario tem alem do diodo de saida , um pwm para controle da fonte ( não consequi o datasheet dele ) .

Tando o primario como o segundario teem um acoplador ótico interligando os dois .

A fonte é de 19v e 3A .

Não sei por onde começar cap_triste.png

Alquem poderia dar uma ideia ????

obrigado
OfflineUser
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#2 Por OfflineUser
08/01/2013 - 16:01
Logo na saída de 19V da fonte você encontrará alguns componentes, muito próximo da linha de saída (trila +19V) e a um opto-acoplador (provavelmente PC817, parecido com um CI de 4 pinos) encontrará um circuito integrado com encapsulamento TO-92 que parece um transistor, com nomenclatura TL431:

Imagem

Ai você olha no pino 1 dele, vai encontrar dois resistores ligados neste pino, um indo ao 19V e outro indo ao GND. Identifique-os e poste os seus valores ou cite as cores das faixas deles. Depois de dou uma sugestão.
AntonioFC
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#3 Por AntonioFC
08/01/2013 - 18:48
'[Daniel
;6370560']Logo na saída de 19V da fonte você encontrará alguns componentes, muito próximo da linha de saída (trila +19V) e a um opto-acoplador (provavelmente PC817, parecido com um CI de 4 pinos) encontrará um circuito integrado com encapsulamento TO-92 que parece um transistor, com nomenclatura TL431:

Imagem

Ai você olha no pino 1 dele, vai encontrar dois resistores ligados neste pino, um indo ao 19V e outro indo ao GND. Identifique-os e poste os seus valores ou cite as cores das faixas deles. Depois de dou uma sugestão.


Primeiro obrigado pela replica


Imagem


No desenho acima mostra o que encontro depois do acoplador otico

Um resistor de 390R pendurado no pino 1 do acoplador otico .O outro lado do resistor vai ao integrado pwm .

O pino 2 do acoplador vai em 2 do que eu presumo ser um transistor já que quando coloco a ponta vermelha do multimetro digital , na escala de diodo , e a preta tanto em 1 como em 3 , eu obtenho uma leitura de cerca de 590 ...

Esse dispositivo que eu vou chamar de transistor tem a inscrição 1A e parece ser tipo SOT-23 ( encapsulamento )

O pino 1 do " transistor " vai ao integrado pwm

O pino 3 tem pendurado um resistor de 33R e o outro extremo do resistor vai ao integrado pwm

Não há nenhum integrado 431

Aqui uma foto que não está muito boa pq foi tirada de um celular

Imagem


obrigado
OfflineUser
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#4 Por OfflineUser
08/01/2013 - 19:44
É estranho, mas pode ser um circuito mais complexo, infelizmente vai tirar a praticidade da ajuda que pretendia lhe dar, mas podemos continuar. O TL431 é um integrado muito comum em fontes chaveadas, é difícil não encontra-lo; Ok.

O que proponho e tenho em mente é modificar o circuito de feedback da fonte, então "enganar ela", julgo ser a forma mais simples, apesar que poderia usar um regulador de tensão na saída, por exemplo.

Se ele for mesmo um transistor pode ser um BC846, e a pinagem de acordo com teu desenho seria: 1-B; 2-C; 3-E; Portanto medindo o mesmo fora do circuito (placa) você testa ele usando uma vez cada ponteira da Base para os demais terminais, uma vez deve conduzir a um valor próximo ao mencionado para ambos e outra não deve haver condução (0).

Neste caso precisaria ter uma visão ampla do circuito para analizar, se puder peço que do seu jeito mesmo abranja mais esse circuito e os componentes que não souber escreva o código que consegue ler no corpo do mesmo, somente são necessários os componentes empregados no secundário, basicamente tudo ou boa parte do que esta ligado a este opto-acoplador e o que esta ligado sucessivamente até a saída de 19V.
AntonioFC
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#5 Por AntonioFC
08/01/2013 - 20:46
'[Daniel
;6370924']É estranho, mas pode ser um circuito mais complexo, infelizmente vai tirar a praticidade da ajuda que pretendia lhe dar, mas podemos continuar. O TL431 é um integrado muito comum em fontes chaveadas, é difícil não encontra-lo; Ok.

O que proponho e tenho em mente é modificar o circuito de feedback da fonte, então "enganar ela", julgo ser a forma mais simples, apesar que poderia usar um regulador de tensão na saída, por exemplo.

Se ele for mesmo um transistor pode ser um BC846, e a pinagem de acordo com teu desenho seria: 1-B; 2-C; 3-E; Portanto medindo o mesmo fora do circuito (placa) você testa ele usando uma vez cada ponteira da Base para os demais terminais, uma vez deve conduzir a um valor próximo ao mencionado para ambos e outra não deve haver condução (0).

Neste caso precisaria ter uma visão ampla do circuito para analizar, se puder peço que do seu jeito mesmo abranja mais esse circuito e os componentes que não souber escreva o código que consegue ler no corpo do mesmo, somente são necessários os componentes empregados no secundário, basicamente tudo ou boa parte do que esta ligado a este opto-acoplador e o que esta ligado sucessivamente até a saída de 19V.



Obrigado Daniel pela réplica

Vou tentar aqui levantar o circuito . Deve demorar devido a complexidade na
disposição dos componentes...

Assim que levantar eu lhe aviso

muito obrigado
OfflineUser
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#6 Por OfflineUser
08/01/2013 - 22:54
Certo, sem problemas, fico no aguardo para podermos continuar.

Importante é colocar tudo no papel, tenha em mente que nestas proximidades esta o que você precisa, por isso não se preocupe com o resto, foque apenas nesta área, esqueça transformador, mosfet... apenas o secundário, resumidamente veja tudo que esta ligado a partir dos terminais de saída do trafo e do opto até a saída de tensão (os dois fios - 19V).

Até mais...
AntonioFC
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#8 Por AntonioFC
09/01/2013 - 00:36
esquiloesperto disse:
Também posso ajudar.

Se não você conseguir levantar o circuito, gostaria que pudesse postar fotos da placa - frente e verso - em alta definição, para analisarmos o circuito.


Obrigado esquiloesperto pela replica

Vou ver se consigo levantar a parte do circuito relevante e colocar aqui .

As fotos fica dificil pois não tenho camera . De toda forma se consequir tirar as fotos com uma camera espretada coloco aqui .

valeu obrigado smile.png
AntonioFC
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#10 Por AntonioFC
09/01/2013 - 15:30
Aqui o esquema que desenhei . Não passei a limpo pq fiquei com medo de errar e trocar algo ( me descupem )

Imagem

R1=18C
R2=86C <--- codigo correto eh 85C
R3=85C
R4=85C
R5=81C <---- codigo correto é 81A
D1=A1
R6=33R
R7=10K
R8=01C
R9=01C
R10=06C
R11=390R

Olhando aqui

http://www.reidosom.com.br/codigocoresresistoresecapacitores.htm

e nesse pdf aqui

http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.stud.usv.ro%2F~ttudurean%2Fimage%2FSMD%2FTHE%2520SMD%2520CODE%2520BOOK.pdf&ei=EXrtUKyJGI_68QT9poCABw&usg=AFQjCNHjEODAo0-HGx34XreOgnFOMFKPhw&bvm=bv.1357316858,d.eWU

Da para saber ( não estou certo ) os codigos acima .

Por exemplo o dispositivo D1 parece ser um arranjo de diodos .O datasheet dele

http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.redrok.com%2FDiode_Silicon_BAW56_85V_0.2A_SOT-23_DUAL.pdf&ei=83rtUKOiFobA9QTY3ICoAw&usg=AFQjCNFvzU1RwjjWdvwxfgFcsvvk4vCfrg&bvm=bv.1357316858,d.eWU

Com o multeste e o componente fora do circuito eu tive as sequintes mediçoes na escala de diodo .

Ponta vermelha em 2 e tanto a ponta preta no ponto 1 ou 3 obtenho a leitura de 581 no visor do multiteste
Qualquer outra medição obtenho nenhuma leitura no visor do multiteste .

-------------------------
sevrale
Também estou interessado. Não seria possível conseguir-se o diagrama do fabricante?
O modelo da fonte é LG PA-1650-68

bem.... Eu não achei na net . Penso ser muito dificil achar o esquema

muitoobrigado a vcs smile.png
.
OfflineUser
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#11 Por OfflineUser
09/01/2013 - 22:09
Olá, primeiramente peço-lhe que preste MUITA ATENÇÃO!

*Caso não julgar-se auto capacitado para tal, abandone agora mesmo a ideia de mexer nesta fonte.

*Ao fazer qualquer tipo de medida ou teste com a fonte ligada use óculos protetores, tenha muito cuidado ao manejar este tipo de aparelho, use luvas de preferência, tenha calçado nos pés (de borracha) pois qualquer descuido pode levar a morte, afinal estamos trabalhando com a tensão da rede elétrica.

*Gostaria que ficasse claro que não tive o prazer de fazer esta adaptação manualmente em meu lab, portanto, se realmente desejar seguir a diante, que seja por sua conta e risco, e veremos o resultado.


Ok, caso deseje continuar, vamos ao que interessa.

Tomando por base seu desenho, redesenhei e interpretei o mesmo da seguinte forma: (lembro que podem haver erros).
Imagem

Então; O primeiro passo é sabermos se a teoria bate com a prática, e para isso precisamos verificar as tensões calculadas para os divisores de tensão, então com a fonte ligada sem qualquer tipo de alteração e com muito cuidado precisará medir nesses pontos marcados, para saber se a tensão do esquema bate com o circuito original da fonte, deve estar muito próximo destes valores.
AntonioFC
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#12 Por AntonioFC
09/01/2013 - 23:32
'[Daniel
;6373002']
Ok, caso deseje continuar, vamos ao que interessa.

Tomando por base seu desenho, redesenhei e interpretei o mesmo da seguinte forma: (lembro que podem haver erros).
Imagem

Então; O primeiro passo é sabermos se a teoria bate com a prática, e para isso precisamos verificar as tensões calculadas para os divisores de tensão, então com a fonte ligada sem qualquer tipo de alteração e com muito cuidado precisará medir nesses pontos marcados, para saber se a tensão do esquema bate com o circuito original da fonte, deve estar muito próximo destes valores.

Resumidamente:
*Pino 2 > 4,8V;
*Pino 3 > 12,8V;
*Pino 5 > 8,3V


Obrigado pela replica [Daniel]

Descupe descordar mas não só pelas medições efetuadas por mim , quanto tb pelo datasheet o dispositivo que vc presupõe que seja um tansistor npn , pelo que vi não é . Esta mais perto ou é um arranjo de diodos . Pf veja o link

http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.redrok.com%2FDiode_Silicon_BAW56_85V_0.2A_SOT-23_DUAL.pdf&ei=83rtUKOiFobA9QTY3ICoAw&usg=AFQjCNFvzU1RwjjWdvwxfgFcsvvk4vCfrg&bvm=bv.1357316858,d.eWU

Por exemplo o dispositivo D1 parece ser um arranjo de diodos .O datasheet dele

http://www.google.com.br/url?sa=t&rc...57316858,d.eWU

Com o multeste e o componente fora do circuito eu tive as sequintes mediçoes na escala de diodo .

Ponta vermelha em 2 e tanto a ponta preta no ponto 1 ou 3 obtenho a leitura de 581 no visor do multiteste

Qualquer outra medição obtenho nenhuma leitura no visor do multiteste .

.
obrigado

ps: Eu sei que pelo seu desenho seria mais coerente se fosse um transistor , mas isso não bate com minhas mediçoes no dispositivo .
OfflineUser
OfflineUser General de Pijama Registrado
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#13 Por OfflineUser
10/01/2013 - 09:33
Tudo bem sem problemas, obrigado por me corrigir, já trabalhei bastante com smds e fiquei bitolado em ler e procurar sempre por 1A, sendo que como você mesmo citou o código é A1, pra ajudar no dia que abri os links que você passou o datasheet não abriu então ignorei, procurei por 1A no outro que abriu e encontrei o BC.

Neste caso confere são diodos mesmo, é semelhante ao BAT54A. Se mudar o esquema ficará muito mais conveniente o circuito, a noite quando voltar para casa vou arrumar o esquema. Peço que faça as medições e veja se os valores de tensão batem nos divisores de tensão.
Claudio Hideki
Claudio Hide... Cyber Highlander Registrado
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#14 Por Claudio Hide...
10/01/2013 - 12:35
Eu acho que só alterar o divisor resistivo no TL431 não resolve.O controlador PWM no primário também recebe essa informação via fotocoupler, logo se estiver abaixo do valor calculado, vai acionar a proteção.
Normalmente o controlador trabalha sob uma gama de valores, então precisa ver a fórmula para o cálculo dos resistores...
AntonioFC
AntonioFC Highlander Registrado
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#15 Por AntonioFC
10/01/2013 - 15:00
'[Daniel
;6373422']Tudo bem sem problemas, obrigado por me corrigir, já trabalhei bastante com smds e fiquei bitolado em ler e procurar sempre por 1A, sendo que como você mesmo citou o código é A1, pra ajudar no dia que abri os links que você passou o datasheet não abriu então ignorei, procurei por 1A no outro que abriu e encontrei o BC.

Neste caso confere são diodos mesmo, é semelhante ao BAT54A. Se mudar o esquema ficará muito mais conveniente o circuito, a noite quando voltar para casa vou arrumar o esquema. Peço que faça as medições e veja se os valores de tensão batem nos divisores de tensão.


Certo !

Aqui vai as voltagens encontradas nos pontos indicados

Imagem

Observacao: O codigo de R2 eh 85C !!! Eu errei ao escrever . https://www.hardware.com.br/comunidade/fonte-saida/1280684/#post6372264
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muito obrigado
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