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matheusryndack
matheusrynda... Tô em todas Registrado
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Filtro pra fonte de amplificador.

#1 Por matheusrynda... 03/08/2009 - 14:47
Fala pesssoal!!
Montei um amplificador, e junto com ele uma fonte. O capacitor dela é de 4700uF. O ruido de 60Hz era insuportável.
Coloquei mais um de 4700, na saida, diminuiu um pouco mas ainda tem ruido.
Então o que posso fazer para conseguir tirar esse ruido??
Um Filtro LC? RC?

Matheus Ryndack

edit

Mais um problema.
O amplificador é stereo.
Um canal, que funcionava anteriormente, agora não funciona mais.
Só sai o ruido de 60hz mas som que é bom nada.
alguma dica?
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#2 Por Edney
03/08/2009 - 17:54
Olá Matheus!
Você tem o esquema do amplificador fácil? Ele usa CI ou transistores?
Quando comecei a mexer com eletrônica montei muitos amplificadores e apanhei muito também com esses problemas. Há vários fatores que pode acarretar nesse problema chatíssimo que é o ruído de 60Hz.

Primeiramente deve-se checar os cabos que entram, devem ser blindados e bem curtos (supondo que o amplificador ja esteja em uma caixa).
Não adianta colocar muitos capacitores na fonte, 4700uF já deveria reduzir muito esse problema.
Outra coisa, o amplificador é conectado por um pré-amplificador?
Há capacitor de desacoplamento na entrada?
Bom, isso já dá pra começar a discutir como resolver esse problema.
PhD in biomedical engineering, medical radiology technologist, technician in electronics and programmer in computacional nuclear physics simulation. (i7 2600|16Gb Vengeance|GA-H67A-UD3H-B3| 2X1TB Raid 0+1Tb| GF GTX 650| EMU-0404| Pioneer BDR-207| C3Tech 500W PFC)
matheusryndack
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#3 Por matheusrynda...
03/08/2009 - 18:11
Edney disse:
Olá Matheus!
Você tem o esquema do amplificador fácil? Ele usa CI ou transistores?
Quando comecei a mexer com eletrônica montei muitos amplificadores e apanhei muito também com esses problemas. Há vários fatores que pode acarretar nesse problema chatíssimo que é o ruído de 60Hz.

Primeiramente deve-se checar os cabos que entram, devem ser blindados e bem curtos (supondo que o amplificador ja esteja em uma caixa).
Não adianta colocar muitos capacitores na fonte, 4700uF já deveria reduzir muito esse problema.
Outra coisa, o amplificador é conectado por um pré-amplificador?
Há capacitor de desacoplamento na entrada?
Bom, isso já dá pra começar a discutir como resolver esse problema.

oi!!
O Problema de um canal não funcionar era que um CI tava com os pinos quebrados...
São 4 TDA2002 , 2 para cada canal em ponte.
Quando coloco o Bixinho em uma fonte de PC o ruido some.
Fonte dele mesmo, a trafo aparece
Ele é meio "xuncho". De pré eu usei um amplificador de caixa de PC...espantado.png:
Os fios estão blindados.
Capacitor de Desacoplamento? Aonde?
Ainda precisa do esquema? Se sim fala que escaneio e posto.
Não sei se tem ou sabe, ele é de uma saber eletronica velhissima, edição 103, é o Power Car 50...

Obrigado Pelas respostas!
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#4 Por Edney
03/08/2009 - 19:54
Agora entendi. Conheço bem esse CI, montei vários amplificadores com ele. Até kit ja comprei com esse CI, mas veio o TDA2005.
Seguinte, esse CI não precisa de pré amplificador, já que a sensibilidade dele é bastante alta, algo em torno de 100mV o que já é bom suficiente para ligar em qualquer line out de equipamentos.
Não use o "pré" de caixa de som porque ele provavelmente está causando esse ruído todo.
O capacitor de desacoplamento é um capacitor que fica na entrada de sinal, ele isola qualquer componente CC entre equipamentos e ajuda a evitar esse zumbido de 60Hz.

Uma vez tive um problema desse tipo quando adicionei um pré-amplificador bem sensível a um amplificador. Mesmo aumentando o capacitor da fonte pouco resolvia. Tive a idéia de passar a alimentação do pré por um diodo comum 1N4001 e depois do diodo coloquei um capacitor de 2200uF. Acabou o ruído!
Bons equipamentos de som como o velho amplificador Gradiente 366 por exemplo, utiliza um sistema de retificação e secundário do transformador separado justamente para reduzir ao máximo esse tipo de problema.
PhD in biomedical engineering, medical radiology technologist, technician in electronics and programmer in computacional nuclear physics simulation. (i7 2600|16Gb Vengeance|GA-H67A-UD3H-B3| 2X1TB Raid 0+1Tb| GF GTX 650| EMU-0404| Pioneer BDR-207| C3Tech 500W PFC)
matheusryndack
matheusrynda... Tô em todas Registrado
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#5 Por matheusrynda...
03/08/2009 - 20:00
Hum...
Obrigado pelas dicas...
A entrada é assim.
vou tentar descrever um esquema.
Vem o sinal passa por um resistor de 1M5, da saida desse resistor, tem um de 100k para terra e o negativo de um eletrolítico de 10uF, o positivo do mesmo vai pro Pino 1 do TDA.
Vou tirar o "pré"...
E o Volume? Coloco um potenciometro de 100k? ou de 50? Vou ligar no PC, a exitação é boa?

Até!
sevrale
sevrale Veterano Registrado
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#6 Por sevrale
04/08/2009 - 06:17
matheusryndack disse:
oi!!
O Problema de um canal não funcionar era que um CI tava com os pinos quebrados...
São 4 TDA2002 , 2 para cada canal em ponte.
Quando coloco o Bixinho em uma fonte de PC o ruido some.
Fonte dele mesmo, a trafo aparece
(...)
Obrigado Pelas respostas!

Ora, se com a fonte de PC o ruído some e só aparece con a fonte a trafo, o problema está nessa última.
Ponha aqui o esqema da fonte que vc utiliza.
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#8 Por Edney
04/08/2009 - 21:49
Entendi, só achei meio alto esse resistor de 1M5 na entrada! Estava assim no esquema original?
Peguei o datasheet dele http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/400/378176_DS.pdf
lá tem o esquema do amplificador em ponte e como pode ver no esquema, o capacitor C1 é o que funciona como capacitor de desacoplamento. E lá não tem nenhum resistor em série. Tente tirar esses resistores e deixe apenas o capacitor. O potenciometro não é critico, pode ser 50K mas preferência para que seja logaritmico.
Sugiro não usar alto falante com menos de 4 ohms nesse amplificador, normalmente ele esquenta muito se usar menos que isso.
PhD in biomedical engineering, medical radiology technologist, technician in electronics and programmer in computacional nuclear physics simulation. (i7 2600|16Gb Vengeance|GA-H67A-UD3H-B3| 2X1TB Raid 0+1Tb| GF GTX 650| EMU-0404| Pioneer BDR-207| C3Tech 500W PFC)
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#10 Por Edney
05/08/2009 - 00:04
xavier3 disse:
Permitam dar um palpite... Se são 4 TDA2002 (em ponte)tem que ter um trafo com boa saída de corrente (amperagem) para alimentar este amplificador, senão acho que vai forçar a fonte e dar esses ruídos....não será este o problema?


Grande Xavier da turma de 2001 hehe!
Isso é um fato realmente importante, se o transformador não tiver corrente suficiente para esse circuito o ripple vai ser alto tornando bem audível o ruido. Numa das APE do prof. Beda Marques tem esse amplificador, e o que ele recomendava era um transformador de 3A para dar uma boa margem. Com 2A ja seria bom, desde que bem filtrado com capacitor grande.

Que transformador você está usando ai Matheus?
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matheusryndack
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#11 Por matheusrynda...
05/08/2009 - 09:37
Edney disse:
Entendi, só achei meio alto esse resistor de 1M5 na entrada! Estava assim no esquema original?
Peguei o datasheet dele http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/400/378176_DS.pdf
lá tem o esquema do amplificador em ponte e como pode ver no esquema, o capacitor C1 é o que funciona como capacitor de desacoplamento. E lá não tem nenhum resistor em série. Tente tirar esses resistores e deixe apenas o capacitor. O potenciometro não é critico, pode ser 50K mas preferência para que seja logaritmico.
Sugiro não usar alto falante com menos de 4 ohms nesse amplificador, normalmente ele esquenta muito se usar menos que isso.

Tá vou fazer uns testes sem os resistores...
Eu já tinha montado esse amplificador e funcionado beleza! Mas agora fui trocar de caixa e começaram os problemas...
Prque deve ser logarítimo? Pra amontorar a escalla? Eu odeio potenciometros logaritmos por causa disso.

xavier3 disse:
Permitam dar um palpite... Se são 4 TDA2002 (em ponte)tem que ter um trafo com boa saída de corrente (amperagem) para alimentar este amplificador, senão acho que vai forçar a fonte e dar esses ruídos....não será este o problema?


Edney disse:
Grande Xavier da turma de 2001 hehe!
Isso é um fato realmente importante, se o transformador não tiver corrente suficiente para esse circuito o ripple vai ser alto tornando bem audível o ruido. Numa das APE do prof. Beda Marques tem esse amplificador, e o que ele recomendava era um transformador de 3A para dar uma boa margem. Com 2A ja seria bom, desde que bem filtrado com capacitor grande.

Que transformador você está usando ai Matheus?

É um trafo 0-220-330-440 75VA com saída de 24V, sendo que ligo o enrolamento de 220 em 110 obtendo 12 na saida.

O esquema original era um amplificador pra ligar direto na saida do som de carro, assim, o resistor é alto...

Matheus Ryndack
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#12 Por Edney
05/08/2009 - 11:53
Olá Matheus.
O potenciometro logaritmico serve justamente para evitar o problema de "amontoar" o volume em uma pequena faixa do percurso de giro.
A razão disso é a curva de sensibilidade do ouvido ser logaritmica.

Outra opção interessante é procurar um potenciometro com derivação para controle de loudness. Esse sistema compensa a resposta do ouvido ser menor em baixas frequencias (e uma parte em alta frequencia se nao me engano) quando a intensidade do som é baixa. Ele faz um reforço nos graves em volume baixo. Na internet você deve encontrar alguns esquemas de como fazer esse controle, nao é muito dificil.
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matheusryndack
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#13 Por matheusrynda...
05/08/2009 - 14:08
Edney disse:
Olá Matheus.
O potenciometro logaritmico serve justamente para evitar o problema de "amontoar" o volume em uma pequena faixa do percurso de giro.
A razão disso é a curva de sensibilidade do ouvido ser logaritmica.

Outra opção interessante é procurar um potenciometro com derivação para controle de loudness. Esse sistema compensa a resposta do ouvido ser menor em baixas frequencias (e uma parte em alta frequencia se nao me engano) quando a intensidade do som é baixa. Ele faz um reforço nos graves em volume baixo. Na internet você deve encontrar alguns esquemas de como fazer esse controle, nao é muito dificil.

Há tá!!
Como assim com loudness?
Edney
Edney General de Pijama Registrado
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#14 Por Edney
05/08/2009 - 15:00
Veja o circuito aqui nesse link:
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=1769
o P1 é controle de tonalidade, e o P3 é o potenciometro com derivação central (ou TAP). P5 é controle de balanço.
Esse esquema é simplificado devido a esse P3, se for usar potenciometros comuns é necessário um circuito mais elaborado. No mercado livre vi desses potenciometros a venda, tambem é encontrado em algumas lojas ou oficinas de eletronica. Vale muito a pena fazer esse esquema no seu sistema, dá uma boa melhorada no som devido ao reforço dos graves e agudos em baixo volume.

E o ruído, conseguiu resolver?
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ffugita
ffugita Zerinho Registrado
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#15 Por ffugita
05/08/2009 - 15:10
Edney disse:
Olá Matheus.
O potenciometro logaritmico serve justamente para evitar o problema de "amontoar" o volume em uma pequena faixa do percurso de giro.
A razão disso é a curva de sensibilidade do ouvido ser logaritmica.

Outra opção interessante é procurar um potenciometro com derivação para controle de loudness. Esse sistema compensa a resposta do ouvido ser menor em baixas frequencias (e uma parte em alta frequencia se nao me engano) quando a intensidade do som é baixa. Ele faz um reforço nos graves em volume baixo. Na internet você deve encontrar alguns esquemas de como fazer esse controle, nao é muito dificil.


Dá pra "simular" um potenciometro logaritmo usando um potenciometro comum mesmo e um resistor. Fica mais barato, e o resultado é até melhor:

Imagem

Use um resistor de 15 ou 22k para um potenciometro de 100k.
Procurando algo mais descontraido?
http://www.bebuns.com.br comemorando.gif
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