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claytondesouza
claytondesou... Geek Registrado
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Falta qualidade nos cursos técnicos de Informática?

#1 Por claytondesou... 27/11/2011 - 17:42
o assunto é próximo a um outro tópico discutido atualmente.
tenho acompanhado minha esposa em um curso técnico de informática ETEC Centro Paula Souza
e digo, a grade curricular e belíssima, mas o conteúdo é super fraco, bem batidão, e a maioria dos alunos não conseguem acompanhar. Vi isso se repetir na FATEC...
E vejo aí uma oportunidade, mesmo sem esse cursos, ir para a disputa direta com esses estudantes, que acredito serem o maior fator da deficiência nesses cursos, vão para um curso técnico, com o "espirito" de ensino médio, brincadeiras...
...colas em provas, trabalhos feitos por terceiros, e por ai...
Há dois anos atrás, eu sabia apenas ligar e desliar um computador, nunca "mexi" num MAC, mas se sou um participante do fórum que demonstra não ter conhecimentos me avisem, e paro as minhas postagens e passarei a frequentar o fórum apenas como leitor.
O que estou dizendo é que qualquer generalização pode atingir alguém que não merece (acho que eu não mereço).A diferença é que eu tento corroborar meu conhecimento diariamente e humildemente.Tenho certeza que se necessário lidar com um MAC, terei a mesma atitude que tenho quando lido com notebook, abro fuço tento, pesquiso, pergunto, e depois de detectado um problema que foge das minhas competências, indico ao cliente uma assistência especializada que possa resolver melhor aquele problema (e costumo levar pessoalmente e fico acompanhando o andamento do "caso").
qualidade falta tecnicos foruns informatica frequenta cursos depara fazem
claytondesouza
claytondesou... Geek Registrado
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#16 Por claytondesou...
29/11/2011 - 19:27
o assunto é próximo a um outro tópico discutido atualmente.
tenho acompanhado minha esposa em um curso técnico de informática ETEC Centro Paula Souza
e digo, a grade curricular e belíssima, mas o conteúdo é super fraco, bem batidão, e a maioria dos alunos não conseguem acompanhar. Vi isso se repetir na FATEC...
E vejo aí uma oportunidade, mesmo sem esse cursos, ir para a disputa direta com esses estudantes, que acredito serem o maior fator da deficiência nesses cursos, vão para um curso técnico, com o "espirito" de ensino médio, brincadeiras...
...colas em provas, trabalhos feitos por terceiros, e por ai...
Há dois anos atrás, eu sabia apenas ligar e desliar um computador, nunca "mexi" num MAC, mas se sou um participante do fórum que demonstra não ter conhecimentos me avisem, e paro as minhas postagens e passarei a frequentar o fórum apenas como leitor.
O que estou dizendo é que qualquer generalização pode atingir alguém que não merece (acho que eu não mereço).A diferença é que eu tento corroborar meu conhecimento diariamente e humildemente.Tenho certeza que se necessário lidar com um MAC, terei a mesma atitude que tenho quando lido com notebook, abro fuço tento, pesquiso, pergunto, e depois de detectado um problema que foge das minhas competências, indico ao cliente uma assistência especializada que possa resolver melhor aquele problema (e costumo levar pessoalmente e fico acompanhando o andamento do "caso").
durango_bh
durango_bh Geek Registrado
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#17 Por durango_bh
30/11/2011 - 00:17
Hummm..

Os cursos estão ai para serem vendidos, o que vão ensinar? o que o mercado esta buscando, profissionais para formatar computador e ganhar um dinheirinho. Quem usa Linux não precisa de um "fomatado" e quem usa Windows não esta interessado em Linux, ou melhor a grande minoria.

Hoje faculdade, um titulo de graduação não é sinonimo de nada, depois que inventaram o curso a distancia então. Voce paga 200 reais por mes, em dois anos tem um diploma de "graduado"..

A verdade é a seguinte: O dono da escola quer aluno, o professor quer o seu salario e o aluno quer o certififcado / diploma e todo mundo se enganando..!!

Na minha graduação e na minha pós vi alunos pagando 400 reais para terceiros fazerem a sua monografia / tcc. Pra mim é o atestado de incompetencia.. mais o que eu vou fazer? faço a minha parte. Se o trabalho tiver merito é todo meu, se fracassar a culpa tambem e minha.

No final, de quem é a culpa? É de todos nós. Queremos qualidade, mais queremos pagar mixaria.

Abs
m0z4r7
m0z4r7 Ubbergeek Registrado
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#18 Por m0z4r7
30/11/2011 - 10:48
Se formos observar os cursos como uma indústria de diplomas estaremos também sendo injustos, é preciso antes de mais nada observar o cenário socio-econômico, eu já estudei um curso tecnico em ETEC e lembro que os professores eram Mestres, que ocuparam importantes cargos em empresas importantes, implementaram (bem ou mal) alguns dos sistemas que utilizamos ou foram utilizados, tanto no geral quanto na cúpula onde são tomadas as decisões, no entanto por exemplo, não haviam materiais nos laboratórios, embora a ETEC seja gratuita, para manter um minimo padrão eles diziam precisar da contribuição da APM para poder comprar equipamentos e componentes eletrônicos, etc. um curso de 200 reais que lhe proporcione acesso a todos conteúdos e os mestres saibam tirar as dúvidas é um excelente curso, paga caro quem deseja 'grife' ou sinta necessidade de maiores apoios.

O importante é haver o acesso a tais conteúdos para que o proprio discente possa buscar a informação e pesquisar, um curso de graduação é o contrário de um curso de alfabetização, digamos que na alfabetização o professor vá lá e pegue na mão do aluno pra ele esboçar os primeiros traços e letras, faz 80% e o aluno 20%, já quem chega ao nível técnico/ superior é o contrário, 80% é parte dele e 20% parte do professor/ Mestre.

O problema é querer continuar na mesma, como foi citado pelo comentário anterior, se o mestre passa o tema que vai ser abordado, faz uma introdução e indica literaturas e autores a serem pesquisados, o aluno tem que ir lá e buscar tais indicações, ler e formular suas dúvidas para levar ao mestre e finalmente aprender o conteúdo, isso é o que um dos mestres passou pra turma como ser 'preocupado', vc nem precisa esperar o mestre introduzir o tema, pode pegar pela grade curricular, pesquisar e quando chegar na aula vc já ter algum conhecimento adquirido/ dúvidas formuladas pela sua 'pré-ocupação' com o tema (fazendo um paralelo com o que fazem com Pre-conceito/ preconceito), então os mestres se ocupam mais de quem é preocupado do que com aqueles que em pleno curso técnico/ superior fica esperando ele ir lá pegar na mãosinha pra esboçar traços e letras.
JoaoNeto
JoaoNeto Cyber Highlander Registrado
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#19 Por JoaoNeto
30/11/2011 - 11:58
Se falta qualidade? Sim, ao menos na grande maioria das instituições de ensino. Mas isso não é só nos cursos técnicos em informática, mas em qualquer outro, e em outros nívels também (superior, médio, fundamental, etc). Eu mesmo comecei o técnico em eletrotécnica mas parei. A escola era um lixo.

De quem é a culpa? Hummm.... É difícil dizer isso. Parte da culpa é das escolas, parte é dos alunos, parte do governo...

Entretanto, acho que uma boa parcela da culpa é dos próprios alunos. Por exemplo, no curso de eletrotécnica que citei anteriormente, eu já sabia que a escola não era das melhores. Mas eu comecei fazer mesmo assim. Porém, eu me esforçava ao máximo, como se estivesse estudando na USP ou mesmo em Harvard. Por que? Porque em grande parte, dependia de mim mesmo ter êxito no curso. Eu pesquisava na internet em vários sites, inclusive nesse do MIT dentre vários outros, comprei livros, assinei revistas, etc. Eu parei porque a escola e alguns professores não respeitavam os alunos, não eram dignos de receber a mensalidade que eu pagava em dia. Por exemplo, na aula de eletrônica básica, sobre estrutura da matéria eu perguntei pro professor do que eram formados os prótons, nêutrons e elétrons e porque os elétrons não saíam "voando" por causa do seu movimento giratório. O professor mandou eu perguntar pra Deus. Eu quase mandei ele para um certo lugar e tomar num certo lugar também. Depois ele disse que o ouro possuía a melhor condutividade elétrica. Eu falei pra ele, em forma de pergunta, que era a prata. Ele disse que não. Depois ele falou que tinha aluno que queria saber mais que o professor, numa indireta para mim. Se não bastasse isso, os professores mal íam dar aula. Aí não tinha condição de estudar num lugar desse. Cancelei minha matrícula.

Já em outros cursos que fiz no Senai e no Senac, a situação era bem diferente. Os professores eram atenciosos, capacitados, havia estrutura para os cursos oferecidos.
m0z4r7
m0z4r7 Ubbergeek Registrado
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#20 Por m0z4r7
30/11/2011 - 12:39
Off Topic

[...]Depois ele disse que o ouro possuía a melhor condutividade elétrica. Eu falei pra ele, em forma de pergunta, que era a prata. Ele disse que não. [...]
Eu respondi na pressa e deletei depois para pensar um pouco, e responder novamente big_green.png

O melhor condutor na verdade é o Cobre, então pesquisei 'para comprovar' e na Wikipédia estava Prata...porém, deletei e pensei o porquê de em 'meu curso' ter sido dito que é o arkRed">cobre!!!???

Mas acho que me lembrei, se estiver errado me corrijam:

Se vc pesquisar sobre condutividade/ resistividade encontrará a prata como sendo o 'melhor', mas não é, e o segundo na verdade é quem é o melhor condutor elétrico, o Cobre.

Explico, a prata retém muito calor, mais off topic ainda é meu próximo exemplo: se vc for 'cozinhar o galo' a carne nunca fica macia, qual é o truque pra ela ficar macia em 15 minutos? colocar dentro da panela um talher de prata, que vai absorver calor e assim a água que não passa dos 100º continuará fervendo, mas o calor irradiado será bem maior...então transportando pra eletrocondutividade, a prata ao reter calor vai aumentando a resistência, perdendo condutividade!!! e o Cobre por ter a propriedade de melhor dissipador, ele não retém o calor, se vc for aplicando calor nele ele vai soltando ao mesmo tempo, e queima de uma vez se vc colocar fogo!

Então o que é utilizado na indústria eletrônica é arkRed">COBRE com uma camada fina de OURO para tentar impedir a oxidação...o ouro é o melhor condutor que não se oxida/ enferruja.

Mas finalmente, reitero que o Cobre é o melhor condutor eletrico, embora a prata a princípio seja a que tem menor resistividade, mas só a princípio.
JoaoNeto
JoaoNeto Cyber Highlander Registrado
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#21 Por JoaoNeto
30/11/2011 - 13:17
m0z4r7 disse:
...O melhor condutor na verdade é o Cobre, então pesquisei 'para comprovar' e na Wikipédia estava Prata...porém, deletei e pensei o porquê de em 'meu curso' ter sido dito que é o arkRed">cobre!!!???...


Eu não me baseei (acho que é assim que escreve) na Wikipédia. Baseei isso em outros meios como "Navy Electricity and Electronics Training Series", "Lessons in Electric Circuits" dentre outros. Nestes é dito que a prata é o melhor condutor elétrico, seguida pelo cobre, ouro e alumínio. O cobre é mais usado pelo custo, o alumínio onde o peso é mais importante, ouro onde oxidação e corrosão são levadas em consideração.

Justamente é esse o problema. Curso técnico é banalizado, não havendo embasamento para afirmações. Por exemplo, o que determina que um material é melhor que outro e em quê situações? Qual o coeficiente de resistividade e/ou de condutividade dos materiais principais?

Se tais fundamentos não são apresentados e ensinados, como que será formado um técnico? Lembrando que técnico é um profissional perito, especialista, que domina determinada área (esta definição eu peguei do dicionário).


Pode parecer off este post, mas não é. Eu utilizei um exemplo que demonstra a falta de qualidade dos cursos técnicos de modo geral.
m0z4r7
m0z4r7 Ubbergeek Registrado
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#22 Por m0z4r7
30/11/2011 - 14:11
JoaoNeto disse:
Eu não me baseei (acho que é assim que escreve) na Wikipédia. Baseei isso em outros meios como "Navy Electricity and Electronics Training Series", "Lessons in Electric Circuits" dentre outros. Nestes é dito que a prata é o melhor condutor elétrico, seguida pelo cobre, ouro e alumínio. O cobre é mais usado pelo custo, o alumínio onde o peso é mais importante, ouro onde oxidação e corrosão são levadas em consideração.

Justamente é esse o problema. Curso técnico é banalizado, não havendo embasamento para afirmações. Por exemplo, o que determina que um material é melhor que outro e em quê situações? Qual o coeficiente de resistividade e/ou de condutividade dos materiais principais?

Se tais fundamentos não são apresentados e ensinados, como que será formado um técnico? Lembrando que técnico é um profissional perito, especialista, que domina determinada área (esta definição eu peguei do dicionário).


Pode parecer off este post, mas não é. Eu utilizei um exemplo que demonstra a falta de qualidade dos cursos técnicos de modo geral.

Sim, mas discordo, a prata não é utilizada por causa de reter calor e perder condutividade por isso, digamos que 'em temperatura ambiente' ela é o melhor, mas em 2 segundos de 'circuito' ela já terá uma curva em queda enquanto o cobre manterá a condutividade, sendo por isso o melhor.

A prata por exemplo é utilizada apenas como 'pasta térmica' entre o DIE e um dissipador com ventoinha (cooler) esse dissipador NUNCA é de prata, sempre de cobre ou o mais barato que é o alumínio, por que? porque além de conduzir eletricidade, ela retém temperaturas altas.

Mas isso eu tive de aulas com mestres, não de livros, no meu caso não tenho o que reclamar, um por exemplo que dava aula de Telecom foi o responsável pela implementação das linhas tronco do Estado de São Paulo para a Telesp, o outro era um dos responsáveis pelo computador da Bolsa de Valores do Estado de São Paulo, eles faziam gambiarras com a mesma facilidade que passavam a matéria, por isso tenho certeza sobre o que estou falando.

Exatamente, é off topic, mas no meu caso, estou tentando defender os cursos Técnicos das ETECs, eu pelo menos lembro claramente da aula em que foi explicado isso que estou falando, podem me corrigir, mas acho difícil estar errado no que estou dizendo, só se for falha da minha memória.

Acho cursos como os Profissionalizantes os responsáveis por técnicos 'sem conhecimento' ou sem 'capacidade' de pesquisa, um tecnico de eletrônica vai buscar o 'esquema' do aparelho a ser consertado, portanto não sabe 'tudo' mas sabe ler um esquema, formula, aplicar tecnicas, etc.

O ouro mesmo que 'dopado' é mais caro do que a prata, a questão é que se vc fizesse fios de prata para conduzir a eletricidade, veria tudo derretendo, o cobre já é responsável por 'incêndios' nas favelas onde fazem gatos, mas por 'sobrecarga' sendo que ele não retém calor, a prata não! ela retém e isso é inversamente proporcional à sua condutividade, se vc ligar um circuito eletrico na sua casa usando prata, ela incendiará no mesmo dia.
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