Philip K. Di...
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Sim eu compreendo o seu pensamento e também admiro a pessoa que se dedica ao estudo, mas quero que você compreenda o meu pensamento, quando se fala em Ti, para mim... curso superior é igual a carreira, carreira é igual a dinheiro e o conhecimento técnico nem entra nesta história, quando eu trabalhava no Help Desk eu atendi um chamado de um analista sênior perguntando como trocava a senha do Windows(resposta, Control + Alt + Del, clicar em trocar senha) e também aprendi muito com o pessoal das frentes de trabalho da prefeitura que trabalhei em um período onde a coisa apertou, tenho um professor de lógica de programação muito bom não vou falar sobre ele, mas procurem no Google sobre “Silvio do Lago Pereira” no final da aula ele me tira algumas dúvidas sobre alguns assuntos não ligados a aula, ele também me falou que de tudo que ele aprendeu em sua vida profissional 1% foi na faculdade, também tenho um outro professor de uma outra disciplina que é muito bem formado, mas é uma verdadeira besta quadrada.
Eu criei este tópico porque eu queria alguns conselhos sobre a importância do diploma superior e se ainda esta valendo pelo valor que se paga, para não ter surpresas do final do curso, se o tópico se desviar para outros assuntos então ele não tem mais nenhum valor para mim.
Quemel
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Caro Philip,
claro que vale a pena se a alma não for pequena.
É um risco calculado. Se vc pensar que ao final da graduação terá um emprego (dos sonhos) garantido, em 90 dias após a formatura se decepcionará. Pensar nessa expectativa trará essa decepção.
Mas se pensar nas possibilidades que terá após a graduação, então as coisas podem ser diferentes.
Até agora não entendi a questão financeira.
Pense numa graduação como possibilidades de:
salário;
vencimentos;
pró-labore;
honorários;
remuneração
soldo
e até as aplicações financeiras.
Há várias formas de se inserir no mercado. O emprego não é a única. Esse é o grande problema: as IES estão preparando as pessoas para empregos.
Deveriam preparar para o des(emprego).
Bração e boa $orte,
Quemel
dextter
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Realmente... novo gênio do desenvolvimento C! Parabéns! Comenta um código como nunca vi!
machado.pedr...
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Se vc realmente tem todo esse conhecimento dito, faça uma certificação(se nao me engano) ou similar, e vá tentando entrar nas empresas e similar...
Agora se sem o diploma vc acha que não vai conseguir emprego, ou que a faculdade vai te ajudar em algo mais, fique na faculdade.
John Tulip
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Concordo com o Coloniz@dor, pois estou no mesmo barco.
Mas por mais que seja difícil encarar o fato de aprender o que já se sabe, o dia em vc procurar uma vaga no mercado dirá que aprendeu sozinho pois é auto-didata? Certamente será visto como um mero ignorante que acha que sabe algo e nã oteve capacidade ded cursar na área.
Não importa o quanto saiba perderá a vaga para o primeiro que aparecer com um canudo na mão, tenha certeza.
Invista em si. pois terá retorno certo. E o curso certamente abordará questões que ainda não conhece, como provávelmente programação orientada a ojetos, ou funções de controle de portas seriais e paralelas, controle de drivers, tratamento com a BIOS, criação de bootloaders e kernels, etc...
Além de que desistir agora é o mesmo que jogar seis meses de tempo e dinheiro, fora.
Mais do que um canudo, é uma realização pessoal que vc lavará para o resto de sua vida. Tenha certeza de seu arrependimento futuro por deixar o curso!
Quemel
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Concordo com o Coloniz@dor, pois estou no mesmo barco.
Mas por mais que seja difícil encarar o fato de aprender o que já se sabe, o dia em vc procurar uma vaga no mercado dirá que aprendeu sozinho pois é auto-didata? Certamente será visto como um mero ignorante que acha que sabe algo e nã oteve capacidade ded cursar na área.
Não importa o quanto saiba perderá a vaga para o primeiro que aparecer com um canudo na mão, tenha certeza.
Caro John Tulip,
já estive nesse barco.
E você está coberto de razão, pois o conhecimento e sua respectiva construção se dá pelo confronto.
Aprendi isso da pior forma possível. Esse papo de auto didata é uma tremenda furada.
O que tenho visto muito é "alto-didátas" tombarem dos seus pedestais quando são confrontados em sua idéias recheadas de fraqueza conceitual e sem lógica.
Bração e boa $orte,
Quemel
Philip K. Di...
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Aprendi isso da pior forma possível. Esse papo de auto didata é uma tremenda furada.
O que tenho visto muito é "alto-didátas" tombarem dos seus pedestais quando são confrontados em sua idéias recheadas de fraqueza conceitual e sem lógica.
O que diria Albert Einstein, Pablo Picasso, Machado de Assis, José Saramago, Wolfgang Amadeus Mozart entre outro ao ler esta afirmação?
Sem comentários!
Retornando ao assunto...
Realmente... novo gênio do desenvolvimento C!
Se vc realmente tem todo esse conhecimento dito
Não importa que você seja um gênio na computação
Pessoal, acho que esta havendo um erro de interpretação de texto, eu nunca falei que sou em gênio ou algo do tipo, eu disse que eu ja tenho conhecimento de 89% da grade curricular do curso o que é muito diferente de ser um gênio ou dominar por completo uma linguagem tão complexa como o C.
A verdade é que quem tem curso superior não aceita que alguém que tenha apenas curso técnico esteja ganhando o mesmo salário ou que esteja no mesmo nível que o seu
Agora você falou tudo, é isso mesmo é tudo uma questão de aceitação do profissional e não de conhecimento, tiveram pessoas aqui mesmo no forum que ficaram realmente esquentadas apenas em saber de tal pensamento.
Mas por mais que seja difícil encarar o fato de aprender o que já se sabe, o dia em vc procurar uma vaga no mercado dirá que aprendeu sozinho pois é auto-didata? Certamente será visto como um mero ignorante que acha que sabe algo e nã oteve capacidade ded cursar na área.
Não importa o quanto saiba perderá a vaga para o primeiro que aparecer com um canudo na mão, tenha certeza.
Invista em si. pois terá retorno certo. E o curso certamente abordará questões que ainda não conhece, como provávelmente programação orientada a ojetos, ou funções de controle de portas seriais e paralelas, controle de drivers, tratamento com a BIOS, criação de bootloaders e kernels, etc...
Além de que desistir agora é o mesmo que jogar seis meses de tempo e dinheiro, fora.
Mais do que um canudo, é uma realização pessoal que vc lavará para o resto de sua vida. Tenha certeza de seu arrependimento futuro por deixar o curso!
Era exatamente este o tipo de analogia que gostaria de ouvir deste tópico! para avaliar o investimento.
Se constasse na grade da universidade este conteúdo que você citou, com certeza eu não teria aberto este tópico e estaria fez da vida, o único que tem é programação orientada a objetos.
Comenta um código como nunca vi!
OBS: É uma característica do bom profissional!
zerocow
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Caro John Tulip,
O que tenho visto muito é "alto-didátas" tombarem dos seus pedestais quando são confrontados em sua idéias recheadas de fraqueza conceitual e sem lógica.
Quemel
Bixo... já eu vejo o contrário...
O que tenho visto de recém formados sem nenhuma capacidade, sem nenhum conhecimento sólido, não está no gibi.
Pode parecer que estou falando isso para lhe confrontar, mas não é.
E mais, muitos desses formados que estou citando vem de faculdades privadas...
Claro que não estou afirmando todos... também não estou defedendo/criticando o amigo que criou o topíco.
Na verdade, na minha opnião, com base no código dele, ele tem que estudar muito ainda(por favor, não me leve a mal cara)... não necessariamente nessa facul (onde ele falou que a Grade, aparentemente é muito fraca), mas eu acredito(entenda como: eu acho) que ele precisa sim, de uma facul ou aprender mais.
Edit:
Complementar um pouco mais o assunto... como o Quemel deve saber (e outros também), eu sou Auto-didata, trabalho com isso a um bom tempo por sinal...
E bem... já olhei muitos cursos(entenda como, faculdades), e sinceramente... se eu fizer um curso, é jogar dinheiro fora...
Exemplo: vou citar uma parte que foi postada aqui.
E o curso certamente abordará questões que ainda não conhece, como provávelmente programação orientada a ojetos, ou funções de controle de portas seriais e paralelas, controle de drivers, tratamento com a BIOS, criação de bootloaders e kernels, etc...
Bixo... isso é um bom exemplo... isso não é nenhuma novidade para mim... na época, tirando a crianção de kerneis, já fiz tudo isso antes mesmo de começar a trabalhar... Hoje, nem isso mais...
Tem coisas que eu vejo muitos recém formados ainda pregando como dificil (meu deus, já vi gente dizer que O.O e/ou Java é dificil/complicado)
Claro que não estou querendo posar de sabe tudo, nem de gênio... estou longe disso. Por exemplo, eu não tenho tanta experiência/conhecimento em desenvolvimento para web (a ums 2 meses atrás, mal sabia ActionScript, que é algo super simples)
Resumindo tudo, assim como eu, você tem sim o que aprender 'Gafanhoto', mas aparentemente esse não é o curso que você deve investir.
E ai entra a questão... é melhor você continuar estudando em casa, ou fazer um curso... isso depende muito de você. Eu ainda pretendo fazer um curso, não para aprender (se aprender algo novo, ótimo) e sim para poder esfregar na cara de pessoas que ainda acreditam que faculdade fazem o profissional.
Coloniz@dor
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Bixo... já eu vejo o contrário...
O que tenho visto de recém formados sem nenhuma capacidade, sem nenhum conhecimento sólido, não está no gibi.
Pode parecer que estou falando isso para lhe confrontar, mas não é.
E mais, muitos desses formados que estou citando vem de faculdades privadas...
Claro que não estou afirmando todos... também não estou defedendo/criticando o amigo que criou o topíco.
Na verdade, na minha opnião, com base no código dele, ele tem que estudar muito ainda(por favor, não me leve a mal cara)... não necessariamente nessa facul (onde ele falou que a Grade, aparentemente é muito fraca), mas eu acredito(entenda como: eu acho) que ele precisa sim, de uma facul ou aprender mais.
Edit:
Complementar um pouco mais o assunto... como o Quemel deve saber (e outros também), eu sou Auto-didata, trabalho com isso a um bom tempo por sinal...
E bem... já olhei muitos cursos(entenda como, faculdades), e sinceramente... se eu fizer um curso, é jogar dinheiro fora...
Exemplo: vou citar uma parte que foi postada aqui.
Bixo... isso é um bom exemplo... isso não é nenhuma novidade para mim... na época, tirando a crianção de kerneis, já fiz tudo isso antes mesmo de começar a trabalhar... Hoje, nem isso mais...
Tem coisas que eu vejo muitos recém formados ainda pregando como dificil (meu deus, já vi gente dizer que O.O e/ou Java é dificil/complicado)
Claro que não estou querendo posar de sabe tudo, nem de gênio... estou longe disso. Por exemplo, eu não tenho tanta experiência/conhecimento em desenvolvimento para web (a ums 2 meses atrás, mal sabia ActionScript, que é algo super simples)
Resumindo tudo, assim como eu, você tem sim o que aprender 'Gafanhoto', mas aparentemente esse não é o curso que você deve investir.
E ai entra a questão... é melhor você continuar estudando em casa, ou fazer um curso... isso depende muito de você. Eu ainda pretendo fazer um curso, não para aprender (se aprender algo novo, ótimo) e sim para poder esfregar na cara de pessoas que ainda acreditam que faculdade fazem o profissional.
É por esse tipo de formando que fica se perguntando , mais sou graduado , pós graduado e estou desempregado , existe profissional ruim para tudo , e pode ser que de tanto insistir com um assunto , o cara fique bom mesmo , conheço mecanicos otimos que não sabem nem assinar seus nomes.
abraço.
_Mave_
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Considero diploma superior essencial dependendo da area que vc atua.
Ser auto-didata apenas não resolve. Tem que mostrar que vc tem conhecimento daquilo que faz, com provas reais e visíveis.
Maioria das coisas que faço aprendi sozinho..mas trabalho registrado direitinho só consegui por causa do diploma.
Quemel
Super Zumbi
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Caro _Mave_,
estou na mesma situação sua. Não é porque um açougueiro corta um filé de forma fenomenal que ele pode ser cirurgião plástico.
O simples fato de algum colunista escrever para um jornal, não o torna um jornalista (senti na pele isso. Por isso que fui cursar Jornalismo na Universidade Católica de Brasília).
Não é por que se tem uma excelente lábia que podemos advogar em um tribunal.
Enfim, profissões como Medicina, Direito e Engenharia...Sem diploma não dá.
Só me tornei um auto didata "profissional" depois que fui para a Universidade. Antes, era amador e ignorante.
Bração e boa $orte,
Quemel
zerocow
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Caro _Mave_,
estou na mesma situação sua. Não é porque um acougueiro corta um filé de forma fenomenal que ele pode ser cirurgião plástico.
O simples fato de algum colunista escrever para um jornal, não o torna um jornalista (senti na pele isso. Por isso que fui cursar Jornalismo na Universidade Católica de Brasília).
Não é por que se tem uma excelente lábia que podemos advogar em um tribunal.
Enfim, profissões como Medicina, Direito e Engenharia...Sem diploma não dá.
Só me tornei um auto didata "profissional" depois que fui para a Universidade. Antes, era amador e ignorante.
Bração e boa $orte,
Quemel
Bixo, pior que eu entendo exatamente essa situação que você falou...
Mesmo eu tendo certeza absolute que sou o melhor da équipe, o pessoal fica de frescura por eu não ter feito o curso supérior... tem hora que irrita.
Por isso, eu falei (eu axo) que pretendo sim, fazer um curso... não para aprender, e sim para provar aos outros, de forma rápida que eu sei.
Ser auto-didata apenas não resolve. Tem que mostrar que vc tem conhecimento daquilo que faz, com provas reais e visíveis
Toda a profissão é assim... teve gente que entrou dizendo que sabia C, e na hora H, sabia nem alocar um bloco de memoria... adivinha o que aconteçeu com ele!
Philip K. Di...
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Na verdade, na minha opnião, com base no código dele, ele tem que estudar muito ainda(por favor, não me leve a mal cara)... não necessariamente nessa facul (onde ele falou que a Grade, aparentemente é muito fraca), mas eu acredito(entenda como: eu acho) que ele precisa sim, de uma facul ou aprender mais.
Eu criei este tópico no laboratório da faculdade enquanto o professor estava passando o conceito de variáveis para a turma usando o turboc com meia dúzia de bibliotecas, não trabalho com isso, tenho outro ramo de atuação e não sou programador nem tão pouco passei a minha infância na frente de computadores.
A vida é uma escola e estamos sempre aprendendo, porque você não altera o código que postei usando os mesmos recursos e posta como ficaria o código em sua visão?
tirando a crianção de kerneis, já fiz tudo isso antes mesmo de começar a trabalhar... Hoje, nem isso mais...
Então você só fez um a mais que eu a criação de bootloaders, mas vez fiz o windows 3.11 rodar direto do cd.
existe profissional ruim para tudo , e pode ser que de tanto insistir com um assunto , o cara fique bom mesmo , conheço mecanicos otimos que não sabem nem assinar seus nomes.
Já que todos estão contando histórias vou contar uma veridica também.
Meu tio trabalhava na Nitro Química(www.nitroquimica.com.br) como eletricista de manutenção, ele mal sabe assinar o próprio nome, mas é o melhor eletricista que conheço e olha que eu já fiz o curso de eletricista e trabalhei com ele, depois de 22 anos de trabalho resolveram demiti-lo com a prerrogativa que ele não tinha o perfil da empresa e nem formação, passou cerca de 3 meses e o chamaram novamente porque um conjunto de circuitos havia dado defeito e ele havia trabalhado na construção, todos os engenheiros da empresa juntos não foram capazes de resolver o problema pois eram dispositivos muito antigo e sua substituição daria muito prejuízo a empresa, então ele renegociou o salário e disse que escolheria o seu ajudante, mas não ensinaria o trabalho para ninguém até o dia de sua aposentadoria, ele aposentou a 3 anos atrás e ensinou o trabalho para seu ajudante que também foi demitido como ele na ocasião.
Só me tornei um auto didata "profissional" depois que fui para a Universidade. Antes, era amador e ignorante.
Neste momento, nada descreve melhor o meu pensamento que a sitação do colega abaixo
Eu ainda pretendo fazer um curso, não para aprender (se aprender algo novo, ótimo) e sim para poder esfregar na cara de pessoas que ainda acreditam que faculdade fazem o profissional.
Quemel
Super Zumbi
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Por isso, eu falei (eu axo) que pretendo sim, fazer um curso... não para aprender, e sim para provar aos outros, de forma rápida que eu sei.
Caro zerocow,
juro que não entendi. Sua frase deu um curto-circuito no Tico e Teco...
Numa boa, Poderia explicar melhor?
Bb$,
Q.
zerocow
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Caro zerocow,
juro que não entendi. Sua frase deu um curto-circuito no Tico e Teco...
Numa boa, Poderia explicar melhor?
Bb$,
Q.
Tipo assim...
Falei que pretendo fazer uma facul, não para aprender (pois, pelo que andei vendo sobre a grade dessas fecul, não tem nada que eu não tinha visto/estudado/trabalhado, CLARO, que se aparecer algo que eu não sabia vou ficar muuito feliz XD), e sim para obter o certificado, e assim, não enfrentar mais os preconceitos...
Pois, o cara olha o meu curriculo, me chama para a entrevista, conversa comigo, fica claro que eu sei de tudo que eu coloquei... mas quando pergunta aonde eu estudei, eu não tenho o que dizer...
Entende o que eu digo? (eu sei que tenho um grande problema para me expressar, e esse tipo de confusão é normal quando eu falo/escrevo algo)
Edit:
Eu criei este tópico no laboratório da faculdade enquanto o professor estava passando o conceito de variáveis para a turma usando o turboc com meia dúzia de bibliotecas, não trabalho com isso, tenho outro ramo de atuação e não sou programador nem tão pouco passei a minha infância na frente de computadores.
A vida é uma escola e estamos sempre aprendendo, porque você não altera o código que postei usando os mesmos recursos e posta como ficaria o código em sua visão?
Escrever outro eu não vou, ao menos, não agora... mas vou te dizer um ponto onde pode melhorar...
No uso do scanf, eu posso muito bem meter um valor ali nada haver com o esperado e ferrar o programa, posso criar um overflow e dar um crash nele... etc...
Isso é UM exemplo de algo que vc pode melhorar (apesar que isso, eu não axo que muitas faculs por ai vão comentar)...
Isso é um dos exemplos... e até normal, muitas pessoas geralmente não pensam nisso (Ainda mais com quem é viciado em Java e seua Garbage Collector).
