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hugoleal85
hugoleal85 Super Participante Registrado
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Coréia do Sul está analisando a troca do Windows XP pelo Ubuntu.

#1 Por hugoleal85 17/12/2013 - 22:53
Depois da cidade de Munique, a qual poupou cerca de 11 milhões de euros ao mudar para o Linux, agora é o governo da Coréia do Sul que analisa tomar uma ação neste sentido.

Maiores informações sobre o tema no link abaixo:
Coréia do Sul está analisando a troca do Windows XP pelo Ubuntu.

Já passou da hora do governo brasileiro deixar de ficar apenas na conversa e começar a tomar atitudes mais enérgicas nesse sentido, concordam?

Abraço e fiquem com Deus.
Verdade#
Verdade# Zerinho Registrado
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#3 Por Verdade#
19/12/2013 - 21:04
só sinto pena dos coreanos.

como servidor público, e já tendo trabalhado na área de informática do meu órgão, já sei as consequências funestas de se tentar fazer economia porca.

as perdas em tempo, funcionalidades, produtividades, aumento de erros suplantam 10 ou talvez 50 vezes a economia com as licenças.

o chefe da divisão de administração de sistemas do meu órgão, que é federal, já lamentou enormemente a perda de soluções proprietárias, que acarretou um aumento estrondoso no pagamento de pontos de funções paras as empresas licitadas em manutenções corretivas e reconstrução de sistemas. ele fala claramente que tudo devia voltar a ser pago.

só a título de exemplo, há briga de foice em todas as repartições para conseguir uma licença do office 2002. é isso mesmo, não é 2007, 2010 ou 2013, é o office 2002, pq todos repararam a perda em macros, produtividade e aumento de arquivos corrompidos com o uso do libre office.
eu sou um dos que graças a Deus tenho uma dessas licenças, pois não há para todos. e felizmente, o departamento vai voltar a comprar licenças no ano que vem.

hj todo mundo agradece não ter trocado o windows pelo kurumin pois o consenso é que teria sido muito pior.

com todos os problemas que a administração pública já tem, em termos de burocracia e ineficiência, não se pode prejudicar o povo ainda mais querendo economizar e prejudicar os serviços ainda mais no setor computacional.
Entre-Trópicos
Entre-Trópic... Zumbi Registrado
4.5K Mensagens 912 Curtidas
#5 Por Entre-Trópic...
19/12/2013 - 22:14
Verdade# disse:
só sinto pena dos coreanos.

como servidor público, e já tendo trabalhado na área de informática do meu órgão, já sei as consequências funestas de se tentar fazer economia porca.

as perdas em tempo, funcionalidades, produtividades, aumento de erros suplantam 10 ou talvez 50 vezes a economia com as licenças.

o chefe da divisão de administração de sistemas do meu órgão, que é federal, já lamentou enormemente a perda de soluções proprietárias, que acarretou um aumento estrondoso no pagamento de pontos de funções paras as empresas licitadas em manutenções corretivas e reconstrução de sistemas. ele fala claramente que tudo devia voltar a ser pago.

só a título de exemplo, há briga de foice em todas as repartições para conseguir uma licença do office 2002. é isso mesmo, não é 2007, 2010 ou 2013, é o office 2002, pq todos repararam a perda em macros, produtividade e aumento de arquivos corrompidos com o uso do libre office.
eu sou um dos que graças a Deus tenho uma dessas licenças, pois não há para todos. e felizmente, o departamento vai voltar a comprar licenças no ano que vem.

hj todo mundo agradece não ter trocado o windows pelo kurumin pois o consenso é que teria sido muito pior.

com todos os problemas que a administração pública já tem, em termos de burocracia e ineficiência, não se pode prejudicar o povo ainda mais querendo economizar e prejudicar os serviços ainda mais no setor computacional.


Bem interessante essa 'visão' de quem está usando esse tipo de 'projeto', coisa que os defensores do Linux não informam ou não sabem.

MAS será que o seu chefe não tá reclamando porque ao invés de jogar o problema para os técnicos(pago com ótimos contratos) ele é quem tem que resolver. Aí cabe outra observação, por acaso estavam achando que tudo seria mágico e não existiria problemas?????
Freud jr
Freud jr Tô em todas Registrado
2K Mensagens 57 Curtidas
#6 Por Freud jr
19/12/2013 - 23:15
Verdade# disse:
só sinto pena dos coreanos.

como servidor público, e já tendo trabalhado na área de informática do meu órgão, já sei as consequências funestas de se tentar fazer economia porca.

as perdas em tempo, funcionalidades, produtividades, aumento de erros suplantam 10 ou talvez 50 vezes a economia com as licenças.

o chefe da divisão de administração de sistemas do meu órgão, que é federal, já lamentou enormemente a perda de soluções proprietárias, que acarretou um aumento estrondoso no pagamento de pontos de funções paras as empresas licitadas em manutenções corretivas e reconstrução de sistemas. ele fala claramente que tudo devia voltar a ser pago.

só a título de exemplo, há briga de foice em todas as repartições para conseguir uma licença do office 2002. é isso mesmo, não é 2007, 2010 ou 2013, é o office 2002, pq todos repararam a perda em macros, produtividade e aumento de arquivos corrompidos com o uso do libre office.
eu sou um dos que graças a Deus tenho uma dessas licenças, pois não há para todos. e felizmente, o departamento vai voltar a comprar licenças no ano que vem.

hj todo mundo agradece não ter trocado o windows pelo kurumin pois o consenso é que teria sido muito pior.

com todos os problemas que a administração pública já tem, em termos de burocracia e ineficiência, não se pode prejudicar o povo ainda mais querendo economizar e prejudicar os serviços ainda mais no setor computacional.


Software Livre é um software que sabendo usar, é incrível.
No seu caso, só tenho a lamentar, pois mostra que as pessoas estão muito dependentes de soluções mastigadas, que se ocorre a troca de uma ordem de "menus" em alguma aba, já gera desespero, imaginem cair em um shell puro. Isso ocorre, pois os usuários tem preguiça de aprender algo novo.

Software Livre exige estudo (uma coisa que não ocorreu em seu departamento), nem ao menos vontade de pesquisarem na Internet, que tem uma grande quantidade de material ensinando, então não culpem o SL, mas sim, vocês mesmos são os culpados.

Já tive a infelicidade de trabalhar em setor público e 98% dos que estão lá, são acomodados, então, não coloque a culpa em SL.

Mas graças a DEUS que ainda existe pessoas com bom senso nesse mundo e usam SL.

Entre-Trópicos disse:
Bem interessante essa 'visão' de quem está usando esse tipo de 'projeto', coisa que os defensores do Linux não informam ou não sabem.

MAS será que o seu chefe não tá reclamando porque ao invés de jogar o problema para os técnicos(pago com ótimos contratos) ele é quem tem que resolver. Aí cabe outra observação, por acaso estavam achando que tudo seria mágico e não existiria problemas?????


Não perca tempo debatendo com ele.
Ele procura atacar o SL de qualquer maneira, é só pesquisar os tópicos relacionados a SL que ele posta algo de inútil, sempre do contra.

T+
DEUS é bom!Desistir jamais!
Voltei!!!!!!!comemorando.gif
Vendo capacete de moto. Interessados pm.
ignacho
ignacho Zumbi Registrado
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#7 Por ignacho
20/12/2013 - 00:40
Verdade# disse:
só sinto pena dos coreanos.


Windows XP é um sistema operacional com 12 anos de idade. Dá para um sujeito nascer e até ter filho... nao_quero_nem_ver.png


Verdade# disse:

como servidor público, e já tendo trabalhado na área de informática do meu órgão, já sei as consequências funestas de se tentar fazer economia porca.

as perdas em tempo, funcionalidades, produtividades, aumento de erros suplantam 10 ou talvez 50 vezes a economia com as licenças.

o chefe da divisão de administração de sistemas do meu órgão, que é federal, já lamentou enormemente a perda de soluções proprietárias, que acarretou um aumento estrondoso no pagamento de pontos de funções paras as empresas licitadas em manutenções corretivas e reconstrução de sistemas. ele fala claramente que tudo devia voltar a ser pago.


Chefe da administração de divisão de sistemas... E precisou contratar empresas para fazer manutenção corretiva???? Que tipo de ****** andam fazendo por aí?


Verdade# disse:

só a título de exemplo, há briga de foice em todas as repartições para conseguir uma licença do office 2002. é isso mesmo, não é 2007, 2010 ou 2013, é o office 2002, pq todos repararam a perda em macros, produtividade e aumento de arquivos corrompidos com o uso do libre office.


Office 2002???

Imagem

Sério mesmo, isso é ridículo. Para que alguém vai querer uma versão de 10 anos atrás do Office, que não suporta o formato OOXML e muito menos o ODF, e que certamente não roda nas versões mais recentes do Windows? Agora começo a entender poque certas coisas de serviço público precisam de Internet Explorer 6... Apego ao passado.


Verdade# disse:

eu sou um dos que graças a Deus tenho uma dessas licenças, pois não há para todos. e felizmente, o departamento vai voltar a comprar licenças no ano que vem.


Uma licença do Office 2002?

Freud jr disse:
Software Livre é um software que sabendo usar, é incrível.
No seu caso, só tenho a lamentar, pois mostra que as pessoas estão muito dependentes de soluções mastigadas, que se ocorre a troca de uma ordem de "menus" em alguma aba, já gera desespero, imaginem cair em um shell puro. Isso ocorre, pois os usuários tem preguiça de aprender algo novo.


Você realmente acha que as pessoas deveriam saber o que fazer ao caírem em um shell puro? E ainda que saibam, cair em shell puro quando você precisa enviar um e-mail, imprimir um documento, ou qualquer outra coisa que não envolva um shell puro, é simplesmente um grande contratempo.
...
claytondesouza
claytondesou... Geek Registrado
2.2K Mensagens 225 Curtidas
#8 Por claytondesou...
20/12/2013 - 01:07
Toda transição gera trabalho, se quiser fugir do trabalho é melhor continuar com o windows 95.Agora no Brasil é claro que ha interesse em usar software proprietário, basta pensar: Gratuito ou Pago?

Essas coisas quando envolve politica é triste.
Não fugindo muito do assunto mas... Minha esposa ofereceu na Escola aqui perto de casa, para dar aulas de Informática para as pessoas do Bairro, a diretora vibrou, questionou enfim. Conversaram e foram conhecer os laboratórios. daí começou a conversa:
-esse computador não funciona, aquele ta com problema, e por aí foi.
Então eu propus ajudar, disse que faria manutenção e deixaria tudo funcionando.Ela levou a solução.Voltou com outro problema, os computadores são da Positivo, e só o técnico deles pode consertar, daí sabe se Deus quando.
Pra resumir, a diretora nunca ligou e ficamos sabendo que um garoto de 12 anos estava dando aulas, lá. E tanta burocracia que nada funciona, só se houverem interesses econômicos.

Um detalhe interessante é que as "apostilas" eram do Windows 7, e os computadores estavam com o Educacional instalados.
tentando voltar ao fórum...
foca
foca Highlander Registrado
12.2K Mensagens 1.1K Curtidas
#9 Por foca
20/12/2013 - 01:16
ignacho disse:

Chefe da administração de divisão de sistemas... E precisou contratar empresas para fazer manutenção corretiva???? Que tipo de ****** andam fazendo por aí?

Você nunca trabalhou em empresa média para grande ou na TI de órgãos públicos ou da administração direta?
É tudo terceirizado, se o governo fosse contratar programadores para suprir a necessidade deles ia ter mais programador trabalhado para o governo do que para o resto das empresa do país juntas.
Seu questionamento é a mesma coisa que falar que do que adianta ter engenheiro no governo se o projeto de uma obra foi assinado pelo engenheiro da empreiteira responsável.

Como alguém que já trabalhou quando a Marta teve a brilhante ideia de colocar Linux e depois teve a brilhante e salvadora ideia de voltar para o Windows sei muito bem dos custos.

Outra coisa treinamento do LibreOffice não é gratuito se for cobrar o preço dele e das horas de trabalho perdidas para realiza-lo acaba custando mais do que o preço da licença do Office para o governo que já tem incluso treinamento e suporte.
Uma coisa que o pessoal não leva em conta é se for contratar seis funcionários para dar suporte para 1000 usuários no final de três anos que é o ciclo de atualização de parque de maquinas se gastou mais com salários do que licenças.
Só fazer as contas R$2000 por cada analista de suporte que após os encargos custam entre R$3500 e R$4000 x 39 salários x 6 analistas = R$819.000 o Office para o governo custa US$350 ou menos = R$805 x 1000 = R$805.000 e inclui treinamento e suporte via Software Assurance.

Clayton isso não é nada a alguns anos atrás eu queria doar computadores para o laboratório da escola que fiz o ensino fundamental, ai começou a aparecer vários empecilhos e no final a diretora disse que era melhor eu entregar o dinheiro do que os computadores.
Aham senta lá Cláudia.
8x AMD-Sony JAGUAR 1.6GHz| 8GB@2.7GHz GDDR5| 18x RADEON@800MHz| Sony BD| Gaikai Cloud
STI Cell 3.2GHz| 256MB@3.2GHz RAMBUS| Nvidia RSX@500MHz| 256MB VGA RAM| Sony BD
Sony EE 295MHZ 128 bits|Sony GS 148MHZ|32MB RDRAM| Sony DVD
http://brunofoca.blog.uol.com.br
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ignacho
ignacho Zumbi Registrado
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#10 Por ignacho
20/12/2013 - 01:30
foca disse:
Você nunca trabalhou em empresa média para grande ou na TI de órgãos públicos ou da administração direta?


Não.


foca disse:

É tudo terceirizado, se o governo fosse contratar programadores para suprir a necessidade deles ia ter mais programador trabalhado para o governo do que para o resto das empresa do país juntas.


É, dá para imaginar, mas quando eu li o termo "manutenção corretiva", algo começou a cheirar muito mal.

foca disse:

Seu questionamento é a mesma coisa que falar que do que adianta ter engenheiro no governo se o projeto de uma obra foi assinado pelo engenheiro da empreiteira responsável.


É, foi.
...
claytondesouza
claytondesou... Geek Registrado
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#11 Por claytondesou...
20/12/2013 - 01:34
foca disse:

Clayton isso não é nada a alguns anos atrás eu queria doar computadores para o laboratório da escola que fiz o ensino fundamental, ai começou a aparecer vários empecilhos e no final a diretora disse que era melhor eu entregar o dinheiro do que os computadores.
Aham senta lá Cláudia.


parece brincadeira! não sei se eu estou correto, mas enxergamos aqueles que estão à nossa frente, porém imagino que o problema venha em cascata "lá de cima" e fica realmente impossível fazer qualquer coisa, ficamos nas mãos dos "grandes"...mas as soluções para eles tem sempre alguma maracutaia por baixo dos panos.
tentando voltar ao fórum...
foca
foca Highlander Registrado
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#12 Por foca
20/12/2013 - 01:40
Meu medo em compra governamental é o menor preço.
Digamos que eles resolvam comprar Linux pelo menor preço no suporte.
Já não tem tanta gente assim que suporta Linux imagina ainda pagar para a mais barata.

Um exemplo é a empresa que eu trabalho perdeu uma licitação de Field Service e Help Desk para desktops em uma empresa pública com uma diferença de preço de milhões de reais, a gente já dava o suporte nessa empresa, todo os técnicos da empresa que eu trabalho que estavam nesse cliente eram certificados em Office e Windows Desktop.

O mesmo não pode ser dito da empresa que ganhou a licitação que depois foi atrás de tentar contratar pessoas da empresa que eu trabalhava oferecendo um salário bem menor.

Esse cliente ainda tinha um contrato de suporte de servidores com a gente e toda vez que eu ia lá eles ficavam reclamando no meu ouvido da diferença do suporte das duas empresas.
Acabou que para diminuir as reclamações eles colocaram uma boa parte das coisas no Citrix pois ai o suporte voltava para minha empresa.
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AndeOn
AndeOn Super Participante Registrado
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#13 Por AndeOn
20/12/2013 - 02:11
Esse tópicos sempre acabam desvirtuados para criticas de usuários que não tem a mínima noção do que é Linux e o Software Livre e do que ele é capaz, e sobre o que é ser um utilizador de software de acordo com o que ele precisaria.

Verdade# disse:
só sinto pena dos coreanos.

como servidor público, e já tendo trabalhado na área de informática do meu órgão, já sei as consequências funestas de se tentar fazer economia porca.

as perdas em tempo, funcionalidades, produtividades, aumento de erros suplantam 10 ou talvez 50 vezes a economia com as licenças.


Não culpe o SL pela falta de planejamento e incompetência de TI, ser instalado ao acaso qualquer solução não vai resolver.

Desculpe mais produtividade em setor publico parece piada, Vocês ainda fazem memorando para tudo, ainda usam a frase sempre foi assim? quando alguém pretende mudar algo, mesmo não sabendo por que fazem isso. São poucos lugares que conheço que tem como inimigo as suas criticas, se você esta insatisfeito com isso e não é um troll eu lhe dou parabéns, pois a regra virou exceção nesses lugares e infelizmente podemos generalizar, é uma pena.

Verdade# disse:

o chefe da divisão de administração de sistemas do meu órgão, que é federal, já lamentou enormemente a perda de soluções proprietárias, que acarretou um aumento estrondoso no pagamento de pontos de funções paras as empresas licitadas em manutenções corretivas e reconstrução de sistemas. ele fala claramente que tudo devia voltar a ser pago.


Sempre existem chefes de órgãos públicos que são atendidos por consultorias, não existe mágica em trocar de softwares, resta saber se escolheram direito, manutenção corretiva e reconstrução, parece ter algo estranho usaram equipamentos obsoletos os softwares são/eram condizentes com as condições do equipamento?

Verdade# disse:

só a título de exemplo, há briga de foice em todas as repartições para conseguir uma licença do office 2002. é isso mesmo, não é 2007, 2010 ou 2013, é o office 2002, pq todos repararam a perda em macros, produtividade e aumento de arquivos corrompidos com o uso do libre office.
eu sou um dos que graças a Deus tenho uma dessas licenças, pois não há para todos. e felizmente, o departamento vai voltar a comprar licenças no ano que vem.


Libre Office corrompendo arquivos estão usando formato proprietário ainda porque? Se a solução é federal deveriam usar o formato aberto e usar o proprietário em ultimo caso para mandar para fora se precisa editar ou ainda gerar o PDF, que eu saiba documentos que saem deste locais são para licitações, ou jurídico e se os outros órgãos/setores estariam usando os mesmos programas não faz sentido.

O Office não funciona bem em versão anteriores em conjunto com as novas. Notem que todo problema é pelo padrão fechado adotado, macros complexas não funcionam mesmo, e se for VBA então, novamente onde estava o setor/responsável de TI para substituir por uma solução correta.

Verdade# disse:

hj todo mundo agradece não ter trocado o Windows pelo Kurumin, pois o consenso é que teria sido muito pior.

com todos os problemas que a administração pública já tem, em termos de burocracia e ineficiência, não se pode prejudicar o povo ainda mais querendo economizar e prejudicar os serviços ainda mais no setor computacional.


Kurumin, Isso remete a inexperiência e seriedade da instituição eu aprendi muito com o kurumin, mas ele não seria uma solução apropriada, devido ao ciclo de desenvolvimento e pela proposta do criador, eu soube da importância que foi despertada no meio federal e diversos órgãos. Na época Morimoto poderia ter criado uma empresa e dominado o meio publico por tamanha exposição e repercussão o sistema. O pessoal da comunidade deixou passar um bom momento nesse hype, pessoas viam seus computadores funcionando partir de Lives CD, tudo reconhecido, sem os cds de drives, sem virus, maquinas voando, muitos decidiram instalar, conheço inúmeras pessoas que estão no linux hoje graças ao Kurumin, eu sempre me pergunto onde estava a Conectiva ou qualquer outra empresa que pudesse atender essa procura, não de simples usuários domésticos.

E um dos maiores problemas da microinformática são pessoas querendo fazer coisa que não precisam mais ser feitas, a historia que o sistema tem que se adaptar ao usuário nem sempre é verdadeira! E no meio publico isso acontece com muito mais frequência.
Andeon's - http://andeons.com

Assuntos diversos, tirinhas, Linux e GIMP
Freud jr
Freud jr Tô em todas Registrado
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#14 Por Freud jr
20/12/2013 - 09:18
ignacho disse:
Você realmente acha que as pessoas deveriam saber o que fazer ao caírem em um shell puro? E ainda que saibam, cair em shell puro quando você precisa enviar um e-mail, imprimir um documento, ou qualquer outra coisa que não envolva um shell puro, é simplesmente um grande contratempo.


Hipoteticamente foi um cenário que eu descrevi, não é para refletir a realidade em muitos casos.

O que ocorre é que não foi realizado nenhum tipo de planejamento, ou seja, um projeto para implantação e implementação do uso do SL em repartições públicas. Pessoas que usam sistemas antigos (como os citados), tem medo de trocar por algo mais atual, pois não sabem lidar com ele. Acontece mais do que imaginam, e para isso serve um projeto de implantação.

Colocar de maneira forçada não funciona, olha ai o exemplo citado acima.
Se fosse uma repartição pública séria (que consta dentro dos 2% de funcionários que fazem o serviço público andar, e se esforçam para para estarem sempre atualizados em relação as suas funções, infelizmente são minoria) a 1° coisa que seria feita seria um projeto de implantação do uso de SL. Mas pelo relato, está dentro dos 98% que acham que tudo tem que funcionar em um passe de mágica.


T+
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foca
foca Highlander Registrado
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#15 Por foca
20/12/2013 - 09:52
Freud jr disse:

Colocar de maneira forçada não funciona, olha ai o exemplo citado acima.
Se fosse uma repartição pública séria (que consta dentro dos 2% de funcionários que fazem o serviço público andar, e se esforçam para para estarem sempre atualizados em relação as suas funções, infelizmente são minoria) a 1° coisa que seria feita seria um projeto de implantação do uso de SL. Mas pelo relato, está dentro dos 98% que acham que tudo tem que funcionar em um passe de mágica.


T+

Hum não é assim que funciona, é TOP Down, ou seja alguém com poder toma uma decisão e as pessoas embaixo tem que fazer, geralmente a pessoa que toma a decisão nunca vai ter que sofrer as consequências da mesma.

Exemplo em 2004 a Marta implantou Linux em alguns departamentos como projeto piloto.
Só que não foi pensado foi chega e implanta Linux lá e vê como fica.
Foi ótimo até a hora que as pessoas tiveram que trabalhar e ai descobriram que algumas máquinas o driver de vídeo para Linux não existia a placa de rede não funcionava, o software de terminal não funcionava, a impressora não era compatível, o software de terminal ignorava os scripts existentes e por ai vai.
Fora que todo mundo tinha sido treinado em Windows e Office a anos e anos atrás e teriam que reaprender ao usar o Linux o que iria tornar o trabalho que já não era o mais eficiente do mundo em uma coisa mais lenta.

Por sorte devido aos problemas causados nessa migração a prefeitura quase atrasou uns pagamentos o que iria gerar um motim e a invasão da sede da prefeitura por camponeses com foice e tochas e ai a Marta voltou atrás, depois qualquer um que falasse de instalar Linux corria o risco de ser jogado do 33° Andar do Edifício Grande São Paulo ou do Martineli.

Os únicos lugares que o Linux deu certo foi onde se começou a informatização do zero como os postos de saúde, onde eles não tinham computadores e foram implantar depois só que depois deu problema do mesmo jeito quando acabou o contrato da empresa que tinha fornecido os computadores e o software e nenhuma outra empresa queria assumir a bronca.
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