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MaxRaven
MaxRaven General de Pijama Registrado
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locked Quanto cobrar por uma Formatação?

#1 Por MaxRaven 06/01/2006 - 14:57
Bom, pode parecer offtopic, mas não é, este tipo de procedimento, do qual já fui testemunha, deve ser evitado a todo custo por um profissional, vejam, fui ao Hyper Muffato aqui na cidade, vi um micro de promoção, varias caixas empilhadas, então chamou a atenção e fui olhar, era um daqueles que vem com processadores Via (acho que é montado pela Amazon), vem com linux (pra variar uma distro obscura, daquelas que o fabricante instala rezando pro cliente colocar um XP pirata) e o vendedor, mais do que depressa veio me falar do produto.
Disse que estava saindo muito, que era um excelente investimento (nessa hora entrei no modo burro, pra ver até onde ele ia) e que bastava eu (sic) trocar o linux pelo Vista que ficaria ótimo. Como estava acompanhado da minha mãe (havia levado ela ao medico que é ao lado) ela logo notou que eu tinha serias objeções ao que ele estava dizendo, então deu corda, começou a perguntar detalhes (ela me auxiliava, atendia meus clientes por telefone quando estava fora e em local onde o cel não pegava, ainda bem que as operadoras tomaram vergonha na cara), memoria, placa de video e td mais, quando ela falou placa de video (é onboard das mais fuleras, não se esqueçam) o vendedor gagejou, olhou para o chefe do setor com cara de socorro e este veio dar um apoio, veio com a mesma conversa fiada e ainda se prontificou a arrumar a um "tecnico" que colocaria o Vista para mim por um preço camarada (será um cervejinha hahaha).
Resumindo, eles sabem que estão oferecendo uma bomba, mas rezam para que estoure na cara de outro (seria o consumidor?), uma atitude dessas, para um profissional é anti-ética e criminosa sim, está oferendo algo praticamente impossível, incentivando algo ilegal e ainda prometem uma coisa que simplesmente não dá, nem o Vista SE rodaria naquilo (até distribuições linux mais novas como Mandriva, Ubuntu e Fedora tem grandes dificuldades ali pelas limitações de hardware).

Se é um consumidor desatento leva, achando que fez um "investimento" e está levando quase um peso de papel de luxo para casa.

Eu, a muitos anos, trabalhei como vendedor de uma loja revendedora da Gradiente, fazíamos cursos relacionados aos produtos, material de apoio, audio-aulas (em fitas K7) sobre atendimento ao publico e sempre era ressaltado, ofereça ao cliente aquilo que ele precisa e não aquilo que você quer vender, mostre sempre os prós e contras de cada produto, informe o cliente e garanta a sua fidelidade. Eu seguia a risca, acabei recebendo 2 bónus por vendas vindos da própria gradiente e ainda ganhei mais um da loja, só sai de lá pq passei em concurso publico e tinha de assumir meu cargo.
Atue corretamente e será recompensado.
MaxRaven
MaxRaven General de Pijama Registrado
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#1967 Por MaxRaven
06/02/2008 - 17:16
Bom, pode parecer offtopic, mas não é, este tipo de procedimento, do qual já fui testemunha, deve ser evitado a todo custo por um profissional, vejam, fui ao Hyper Muffato aqui na cidade, vi um micro de promoção, varias caixas empilhadas, então chamou a atenção e fui olhar, era um daqueles que vem com processadores Via (acho que é montado pela Amazon), vem com linux (pra variar uma distro obscura, daquelas que o fabricante instala rezando pro cliente colocar um XP pirata) e o vendedor, mais do que depressa veio me falar do produto.
Disse que estava saindo muito, que era um excelente investimento (nessa hora entrei no modo burro, pra ver até onde ele ia) e que bastava eu (sic) trocar o linux pelo Vista que ficaria ótimo. Como estava acompanhado da minha mãe (havia levado ela ao medico que é ao lado) ela logo notou que eu tinha serias objeções ao que ele estava dizendo, então deu corda, começou a perguntar detalhes (ela me auxiliava, atendia meus clientes por telefone quando estava fora e em local onde o cel não pegava, ainda bem que as operadoras tomaram vergonha na cara), memoria, placa de video e td mais, quando ela falou placa de video (é onboard das mais fuleras, não se esqueçam) o vendedor gagejou, olhou para o chefe do setor com cara de socorro e este veio dar um apoio, veio com a mesma conversa fiada e ainda se prontificou a arrumar a um "tecnico" que colocaria o Vista para mim por um preço camarada (será um cervejinha hahaha).
Resumindo, eles sabem que estão oferecendo uma bomba, mas rezam para que estoure na cara de outro (seria o consumidor?), uma atitude dessas, para um profissional é anti-ética e criminosa sim, está oferendo algo praticamente impossível, incentivando algo ilegal e ainda prometem uma coisa que simplesmente não dá, nem o Vista SE rodaria naquilo (até distribuições linux mais novas como Mandriva, Ubuntu e Fedora tem grandes dificuldades ali pelas limitações de hardware).

Se é um consumidor desatento leva, achando que fez um "investimento" e está levando quase um peso de papel de luxo para casa.

Eu, a muitos anos, trabalhei como vendedor de uma loja revendedora da Gradiente, fazíamos cursos relacionados aos produtos, material de apoio, audio-aulas (em fitas K7) sobre atendimento ao publico e sempre era ressaltado, ofereça ao cliente aquilo que ele precisa e não aquilo que você quer vender, mostre sempre os prós e contras de cada produto, informe o cliente e garanta a sua fidelidade. Eu seguia a risca, acabei recebendo 2 bónus por vendas vindos da própria gradiente e ainda ganhei mais um da loja, só sai de lá pq passei em concurso publico e tinha de assumir meu cargo.
Atue corretamente e será recompensado.
rmaiabh
rmaiabh Cyber Highlander Registrado
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#1968 Por rmaiabh
06/02/2008 - 18:04
Bom, vamos lá, tenho alguns comentários à tecer (três dias longe fazem muita diferença aqui...)

_Michael_ disse:
(...) Em resumo... Será que R$ 40~R$ 50 é um bom preço, ou eu deveria aumentar?


Michael, temos a resposta aqui mesmo nesse tópico. Pediria um pouco de paciência na sua leitura, pois foram apresentados muitos métodos de se chegar à um valor de cobrança ideal. O que precisa está nas 98 páginas atrás. Sugiro que leia com carinho.

Thiago Fazzio disse:
(...) Acontece que ela tinha mandado formatar a máquina e instalar tudo novamente havia 6 meses, e o técnico instalou tudo, menos o driver do modem da discada, afinal ela usava banda larga mesmo né!?

Ela disse que levou a máquina de volta e pediu pra ele corrigir, só que o cara queria cobrar o serviço, alegando que já havia expirado o prazo de 90 dias.

Nesses casos, o que vocês fazem?


É anti-ético cobrar por um serviço que não foi finalizado por vacilo do técnico. Antes de se entregar um equipamento, a primeira coisa que deve ser feita é uma verificação geral. Se faltou alguma coisa, é aí que você vai pegar a falha. Eu costumo chamar isso de inspeção final.

Pimentel_RJ disse:
Sim velho, já li esse tópico váááárias vezes, e não concordo com o método de cobrança do quemel e de quem o segue, mas se tem os trouxas pra pagar, tem q ter alguém pra aproveitar rindo_ate_agora.png


Sugiro que leia novamente o tópico. Acho que não compreendeu o que vem sendo discutido.

Pimentel_RJ disse:
Hahaha cara, os leigos são obrigados a entender de computador? Pq um mecanico (ou eletricista, contador, vendedor, padeiro etc etc) vai se meter a entender de computador?? Aff né cara, cada macaco no seu galho...


Ninguém é obrigado a "dominar" nenhum assunto, mas você entende de carros? Senão, tenho um fusca última geração que te vendo por 70 mil reais. Ah, não esqueça de colocar água no radiador dele, ok?

Pimentel_RJ disse:
Se fosse um serviço mais elaborado tudo bem, agora, uma formatação? Não mesmo...


Ainda não leu o tópico? Sugiro novamente que leia...

Quemel disse:
Tá lá no campo Perfil do Cliente

E ai onde está a bruxaria?

Num campo de dados do Access 97...ze_bonitinho.png


Chamo isso de BI (Business Intelligence).

"O termo Business Intelligence (BI) pode ser traduzido como Inteligência de negócios, refere-se ao processo de coleta, organização, análise, compartilhamento e monitoração de informações que oferecem suporte a gestão de negócios." Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Business_intelligence

Pimentel_RJ disse:
E pq vc se informa os outros tem q se informar tb? Se fosse assim o extra (a parte de informática) iria a falencia, sabemos q não é assim, e não adianta ficar criticando as pessoas pq elas não se informam, estamos no Brasil, saber interpretar bem um texto é pra poucos.


Ótimo. Se quiser te vendo um chuveiro que esquenta água que dá pra você fazer café até, mas ele consome 50KW/h, você compraria? Talvez sim, pois você não se informou, não é mesmo? Imagine porém, que um mês depois você tivesse ódio do chuveiro porque sua conta de energia pulou de 100 KW para 1 MW e sua conta aumentou 10 vezes o valor. A culpa é do chuveiro? A culpa é do cara que te vendeu o chuveiro? Não, a culpa é sua mesmo, pois se tivesse se informado, certos inconvenientes não teriam acontecido...
E se fosse como vc fala, o Quemel e seus seguidores iriam a falencia hehehcap_feceiro.png:


Dificilmente. Se fosse assim, duvido que um desenvolvedor pudesse chegar a ganhar 10k reais/mês.

Nego ta achando q eu vim aqui pra tumultar, q nada, eu acho mto boa a formula de trabalho do quemel, com kit começar de novo, vender orçamento e blablabla, só não concordo com os valores, estão fora da realidade brasileira, a não ser q vc só venda seus serviços pra pessoas com renda de 8 mil ou > ... Eu to lendo esse tópico todo, e ao contrário de quem ta aí meses lendo, eu faço uma leitura mais dinamica, em 1 dia eu mato esse tópico todo, ta interessante, só não concordo com alguns - quase todos - valores... smile.png


Gaste um pouco de tempo e leia com carinho. Talvez devesse junto com a leitura dinâmica, praticar técnicas de memorização. Já tentou mnemotécnica?

Essa de vender orçamento de note é uma boa, eu sou bom em pesquisar bons preços de máquinas e nptes, alias o meu note, na época q eu comprei era o mais top pelo preço, pena q hoje em dia vc compra, passa 5 meses e o preço ja caiu d++ frown.png


É por isso que consultoria não custa ninharia. Cada serviço você tem que começar praticamente do zero. A única coisa que se aproveita e se aprimora são as metodologias.

Pimentel_RJ disse:
Nao fiz os cursos... Que eles cobrem esse preço eu nao duvido, minha duvida é se tem clientes heheh... Mas bem, meu foco não é atendimento a pessoas dessa maneira, tô estudando certificação MS, tô vendo/lendo tb alguns conteúdos da PEGN (emule r0xrindo_ate_agora.png), quem sabe cisco no futuro ou até mesmo uma área de desenvolvimento? Meu primo ta entrando no dotnet, tem gente nova na área tirando 5k heheh, tem mto material bom de estudo na net, p2p é o q há =)))) e ainda tem os concursos publicos, uma otima pedida ... Esse negócio de atender pessoas e seus computadores é apenas um bico, nem levo mto a sério, eu sentiria vergonha em cobrar R$300 por uma formatação, infelizmente não tenho esse talento, talento esse q sobram nos vendedores do citado hipermercado extra heheheh... Eu tô lendo esse tópico (todo), quem sabe um dia eu não chego lá? Mas eu acho difícil, ser um vendedor meio ator não é mto a minha não =\

Abraço


Você tem um estilo agressivo, pode ser um bom negociador. Se conseguir aprender as coisas certas, vai ser um bom profissional. Quanto ao gente nova tirando 5k na área, quer dizer o quê? Por mês? Por ano? Reais? Dólares? Quanto à se tornar um vendedor, como pensa em vender seu trabalho?


Thiago Fazzio disse:
Estão enganando sim ... já vi as pessoas perguntando pro vendedor: "Mas esse é o melhor mesmo, última geração, o mais completo" e o vendedor dizer que SIM, quando na verdade estava vendendo o tal micro de 256 RAM.


Tiago, tenho que concordar com nosso colega, pois o que os caras querem é vender. Pra eles não importa a qualidade, e em muitos casos esses vendedores mal sabem o que estão vendendo. E é aí que entra o trabalho do consultor técnico, pois é ele quem domina o conhecimento do produto em questão e pode dar informações mais sólidas sobre determinado produto. O vendedor dessas lojas são caras que vendem computadores, sofás, batedeiras, máquinas de lavar roupa, telefone, geladeira, colchão de molas, etc, e só querem atingir suas metas de vendas.
shlkr87
shlkr87 Membro Senior Registrado
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#1969 Por shlkr87
06/02/2008 - 18:52
Pimentel_RJ disse:
Sim velho, já li esse tópico váááárias vezes, e não concordo com o método de cobrança do quemel e de quem o segue, mas se tem os trouxas pra pagar, tem q ter alguém pra aproveitar rindo_ate_agora.png

E vc hein: perguntou e já foi respondendo, supondo q eu realmente não li o tópico?! Vai com calma ae amigo, se vc pergunta, espere antes uma resposta, não postei por postar, somente acho um absurdo alguém cobrar esse preço por um serviço relativamente simples, minha opinião, ok?


Eu também concordo com você. Por isso cobro meus 50 reais sem peso na consciência de estar extorquindo dinheiro do povão e ao mesmo tempo tenho meu lucro no final do mês para poder melhorar a infra-estrutura da minha loja.
adprio
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#1970 Por adprio
06/02/2008 - 18:53
Quemel disse:
Caro Pimentel,

você consegue sim, pois tem uma boa lábia. Quase conseguiu enganar todo mundo lá no Baboo.

O que falta é justamente esse visão empreendedora que nós como técnicos devemos possuir.

Veja isso, talvez possa te ajudar

http://blog.consultoriadomestica.com.br/2008/02/01/m05a09-empreendedorismo-digital

E isso:

http://blog.consultoriadomestica.com.br/2008/02/01/m02a04-inteligencia-de-negocios

O que falta em você é Inteligência, não a racional cognitiva, mas a acima...ze_bonitinho.png

Veja o tamanho do seu mercado no Rio.

Ah! se eu fosse cobrar apenas 1% dos novos consultores que formo nos novos valores e não precisaria mais trabalhar...nessa vida é claro


Enganar? Baboo? Hahaha, quem enganou mto foi o grupinho dos selados, q vc fazia parte na época, faz ainda? O legal é que depois da minha saída e da saída do meu querido amigo vitorbart, o Baboo morreu completamente, atualmente aquilo ta la morto, ninguém mais responde dúvidas, eu mesmo tenho alguns usuários, posto dúvidas lá e nada, enquanto aqui elas são respondidas, aquele "forum" (se é q aquilo pode ser chamado de forum) ta morto há mto temporindo_ate_agora.png .. Alias, adorei o Baboo largando o tão amado ASP e se rendendo ao PHP hahahaha, um auto-owned TOTAL, só faltou abrir áreas de linux heheh

Se os artigos forem interessantes eu leio, to pegado aqui com os docs do pegn. smile.png

shlkr87 disse:
Eu também concordo com você. Por isso cobro meus 50 reais sem peso na consciência de estar extorquindo dinheiro do povão e ao mesmo tempo tenho meu lucro no final do mês para poder melhorar a infra-estrutura da minha loja.


Depende do cliente, eu já cobrei R$50 de mais pobres como R$150 de quem tem mais poder aquisitivo, isso é óbvio heheh rindo_atoa.gif
adprio
adprio Super Participante Registrado
914 Mensagens 9 Curtidas
#1971 Por adprio
06/02/2008 - 18:58
rmaiabh disse:

Dificilmente. Se fosse assim, duvido que um desenvolvedor pudesse chegar a ganhar 10k reais/mês.


O q vc sabe sobre a área?! Pesquise mais, um camarada do meu primo novo em dotnet ta ganhando 5 conto, as áreas de deselvolvimento e banco de dados pagam MUITO melhor do q suporte e infra, FATO.

rmaiabh disse:
Seria interessante se você desse uma olhadinha no site de e-learning do Sebrae, além de cursos gratuitos via web, eles tem bons materiais por lá.


Talvez eu já tenha esse conteúdo.

Imagem

Os videos são do programa PEGN mesmo q passa na globo, show de bola.
shlkr87
shlkr87 Membro Senior Registrado
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#1973 Por shlkr87
06/02/2008 - 19:13
Pimentel_RJ disse:
....um camarada do meu primo novo em dotnet ta ganhando 5 conto, as áreas de deselvolvimento e banco de dados pagam MUITO melhor do q suporte e infra, FATO.


Se a parte de suporte e infra a que você se refere for em manutenção de computadores, com certeza.

Já vi muita gente com bom conhecimento em manutenção de micros sem nunca ter feito um curso. Conheço também muitos leigos que nunca mais precisaram levar seus micros para um técnico fazer a formatação e instalação de programas pois aprenderam por conta (através de amigos, fóruns, tutoriais etc.) já que é algo simples de se fazer.
_Michael_
_Michael_ Membro Senior Registrado
225 Mensagens 9 Curtidas
#1975 Por _Michael_
06/02/2008 - 19:59
Quemel disse:
Caro Michael,

Essa é uma pergunta que só você pode responder. Pois se depender da minha OPINIÃO você paga para trabalhar.

Se o mercado cobra R$ 20 para fazer esse mesmo serviço, então seus preços estão absurdamente altos, caso contrário você trabalha de graça.

Se você não sabe ainda o quanto cobrar, o ideal seria cobrar pelo método universal: preço de venda – custos = lucro.

Para isso existe uma planilha que desenvolvi que pelo menos evita você pagar para trabalhar. Trabalhar de graça até pode, mas desde que uma vez dentro do mercado deve-se abandoná-la.

Quando comecei em 1993 trabalhei de graça até 1994. Cobrava R$ 15 por quatro horas. Depois montei um curso de 1000 horas e aprendi.

Quando você cobra R$ 40 esse valor cobre seus custos? Por exemplo R$ 40 é o valor de venda da hora do meu laboratório, seu custo é de R$ 25, portanto se eu não quiser ter lucro, basta que eu cobre R$ 25 e não R$ 40.

Com R$ 40 você tira: internet, energia + seu tempo e sobra o quê?

Veja que grande parte dos pseudos técnicos sigue o raciocínio: estudar para quê? Deve ter uma formula mágica que me ensine a cobrar.

Aqui conto nos dedos quem sabe cobrar, o resto trabalha de graça e a maioria paga para trabalhar. Ler, pensar e estudar dá muito trabalho.

Fora isso ainda há os PP que pensam e acham, mas nunca têm certeza de nada e por isso são cegos a orientarem novos cegos.

Veja seu discurso: "vc tentar deixar o ambiente do usuário..."

Veja essa conversa:

- Médico: minha senhora, vou tentar deixar seu marido melhor do que ele entrou no hospital, mas se não der, ele morrerá, mas a senhora deve me desculpar.

Você confiaria à vida de uma pessoa a esse tipo de médico?

Portanto pare, pense, reflita e veja quais as opções. Veja que o discurso dos incompetentes é sempre justificar o injustificável: não podem ser águias e incentivam a todos a serem perus.


Bem... No momento eu ainda não tenho grandes custos, pois estou trabalhando em casa. O dinheiro que entra eu passo para a manutenção da família.

Eu ainda sou iniciante na área de manutenção. Ainda tenho pouca idade e experiência. Me formei em manutenção em 2006. Estou procurando aprender o máximo possível e colocar em prática o que estiver ao meu alcance.

Eu procuro prestar um serviço de qualidade nas minhas formatações. Procuro deixar o PC do cliente o mais "confortável" possivel, com alicativos de manutenção, desempenho, trabalho, etc. Tenho um extremo cuidado quando o assunto é backup, e só não os faço caso o cliente diga que não é necessário. Do contrário, mesmo que ele não mencione eu faço o backup.

Os preços que citei em meu post anterior são (+/-) baseados nos valores cobrados em minha região. Eles variam bastante. O mais baixo que já vi foi de R$ 20,00, mas não tenho conhecimento da qualidade do serviço. O mais alto foi de R$ 70,00, mas certamente devem haver mais caros. A assistência técnica que eu estava fazendo estágio, cobrava R$ 50,00 pela formatação sem backup, e R$ 60,00 com backup. Eu mesmo já formatei muito lá e os clientes sempre ficaram satisfeitos com meu trabalho (pelo menos nunca recebi reclamações). Eu até mantenho uma cópia do backup do cliente por alguns dias, apenas por segurança.


"Veja essa conversa:

- Médico: minha senhora, vou tentar deixar seu marido melhor do que ele entrou no hospital, mas se não der, ele morrerá, mas a senhora deve me desculpar.

Você confiaria à vida de uma pessoa a esse tipo de médico?"

Certamente que não, mas... O que tem isso haver com minha dúvida? Eu não digo que meu trabalho é de "alta qualidade", mas eu procuro me esforçar para prestar um bom serviço.


rmaiabh disse:
Bom, vamos lá, tenho alguns comentários à tecer (três dias longe fazem muita diferença aqui...)



Michael, temos a resposta aqui mesmo nesse tópico. Pediria um pouco de paciência na sua leitura, pois foram apresentados muitos métodos de se chegar à um valor de cobrança ideal. O que precisa está nas 98 páginas atrás. Sugiro que leia com carinho.


Sim, você tem razão. Eu devia ter mais paciência e e dedicar um tempo para ler este tópico.
adprio
adprio Super Participante Registrado
914 Mensagens 9 Curtidas
#1976 Por adprio
06/02/2008 - 20:10
shlkr87 disse:
Se a parte de suporte e infra a que você se refere for em manutenção de computadores, com certeza.

Já vi muita gente com bom conhecimento em manutenção de micros sem nunca ter feito um curso. Conheço também muitos leigos que nunca mais precisaram levar seus micros para um técnico fazer a formatação e instalação de programas pois aprenderam por conta (através de amigos, fóruns, tutoriais etc.) já que é algo simples de se fazer.


Não só essa área amigo, área de suporte em grandes empresas, a petrobras paga na faixa de R$1500 por um apoiador local (mcp eh uma exigencia da empresa)... Um camarada q trampa com cisco ta ganhando uns 2,5 quase 3... Infra no geral... Desenvolvimento e BD é de longe a área q mais paga bem, vai ver qto ta ganhando um cara BOM em banco de dados, não ta tirando menos de 5 mil não...

Eu nunca fiz nenhum curso (somente a faculdade de redes q ta trancada) e já trabalhei em 2 grandes empresas: detran-rj e petrobras smile.png ... Nem preciso mais de curso algum pra mostrar meu valor, basta essas experiencias anteriores... O trampo no detran eu consegui por QI (quem indica big_green.png ) ... Ja o da petrobras eu mesmo arrumei, justamente por ter a experiencia em carteira do detran... HOje em dia vale mto mais a experiencia do q um curso meia-boca por aí. smile.png
jqueiroz
jqueiroz Cyber Highlander Registrado
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#1977 Por jqueiroz
06/02/2008 - 21:39
Galera,

O papo está bom, mas esse tópico está grande demais. A cada dia, é mais comum acontecer o que aconteceu com o Pimentel_RJ.

Vamos fazer o seguinte? Vamos por uma pausa em nossa conversa, e continuar num novo tópico, limpo, que eu vou abrir em seguida e colocar o link aqui. Por favor, qualquer nova resposta ou nova pergunta deve ser colocada no novo tópico, OK?

Abraços a todos.

EDIT: Link para o novo tópico:
https://www.hardware.com.br/comunidade/cobrar-formatacao/834395/#post3532138
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