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Qual o fio recomendado para telefone fixo (com ADSL)

#1 Por UMARIZAL 16/08/2007 - 18:30
Olá pessoal.

Estou pensando em trocar minha fiação interna afim de melhorar meu sinal ADSL. Quero saber qual o fio adequado. Atualmente uso fio de cobre (banhado à algum metal prateado) encapado cinza.

A Telefônica afirma que o sinal deveria estar a 32dB no SNR... Meus modens (testei com dois, um Speedstream 4100 e um DSL-500B) mostram que o DSL está com sinal SNR de 13dB

Não tem emendas... o fio sai do poste e vem direto para o modem, e da tomada onde está ligado o modem sai um micro-filtro ADSL que liga em outra tomada que leva o telefone para as extenções existentes na residência (2 no total)

Vejam a foto que postei neste fórum:
http://www.guiadaobra.net/forum/index.php/topic,131.0.html

Obrigado.
adsl telefone fio sinal recomendado afim
A Marcos
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#2 Por A Marcos
24/03/2008 - 08:14
Opa, coveirando um pouco aqui:
Tecnico deles esteve em casa sábado e me recomendou trocar a fiação, já que tenho emenda e ele disse que isso pode ser problema de sinal baixo.
Além do fio ideal, tenho algumas dúvidas:
1 - melhor forma de pegar o fio que vem do quarto 1 até o quarto 3 e dele dividir para mais 2 extensões (uma vai para o quarto 2 e outra para a sala, que fica abaixo do quarto 2).
2 - pode-se usar solda?
3 - tipo de conector a usar?
4 - uso filtros ou compro spliter?
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UMARIZAL
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#3 Por UMARIZAL
24/03/2008 - 12:36
A Marcos disse:
Opa, coveirando um pouco aqui:
Tecnico deles esteve em casa sábado e me recomendou trocar a fiação, já que tenho emenda e ele disse que isso pode ser problema de sinal baixo.
Além do fio ideal, tenho algumas dúvidas:
1 - melhor forma de pegar o fio que vem do quarto 1 até o quarto 3 e dele dividir para mais 2 extensões (uma vai para o quarto 2 e outra para a sala, que fica abaixo do quarto 2).
2 - pode-se usar solda?
3 - tipo de conector a usar?
4 - uso filtros ou compro spliter?


1. Normalmente, o recomendado é você puxar para o computador a fiação direto do poste. A partir da tomada do computador sair com as extensões.

2. Creio que seja uma ótima idéia. Onde houver necessidade de emenda, não a faça! Descasque apenas a capa (sem cortar o fio) e passe a nova fiação ali, não esquecendo de após fazer a "conexão" por solda ou não, passar borracha de silicone (aquele que endurece quando seco) para isolar melhor.

3. ?

4. Aqui em casa, os Spliter não foram uma boa pra mim, consegui melhor resultado sem eles, usando apenas a tomada para fazer as ligações + filtro. Lembrando que aqui melhorou muito depois que usei apenas 1 filtro para todas as extensões.
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wuemura
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#4 Por wuemura
24/03/2008 - 22:27
Uma questão semelhante já foi respondida aqui:https://www.hardware.com.br/comunidade/showthread.php?t=845183&page=2&highlight=cc1

Mas responderei aqui novamente por causa do título correto, o cabo ideal é um chamado CC1 ou C1 dois pares blindado que eu paguei R$0,80 o metro, como são dois pares (4 fios) você usa dois coloridos e dois brancos , você vai usar dois parece para que o sinal chegue para dentro da sua casa com boa intensidade.

O que você vai precisar para que você mesmo passe o cabo é uma ferramenta chamada passa fio, o mais barato custa R$5,00 que é um branco, compre um que tem "alma de aço" e custa um pouco mais caro, cerca de R$20,00. Esse passa fio tem um cabo de aço no seu interior e evita que o passa fio quebre, dependendo da estrutura da sua casa e se ela foi bem construída, basta cortar o fio que vai para dentro da sua casa na caixa de telefone, emendar o fio novo e puxar o fio dentro da sua casa e ir fazendo assim.

A forma correta de se fazer a instalação para quem usa ADSL é puxar o fio da caixa de telefone ou poste até o local aonde está a tomada do modem e dessa tomada você deve usar um splitter e distribuir para o resto das tomadas, a função do splitter é distribuir a linha telefônica dentro de casa sem que haja interferência no sinal do ADSL. Um micro-filtro serve apenas para remover o sinal ADSL da linha de telefone, dependendo do splitter que você comprar este micro-filtro é desnecessário.

Para fazer a emenda do fio novo com o fio quem vem do poste o recomendado é utilizar um jumper, é uma pecinha que você encaixa os fios sem precisar descascar e apertar com um alicate. Dentro deste jumper tem um V que quando o fio é pressionado contra ele os seus extremos cortam a capa do fio e fazem contato direto com o fio.

Se não der para encontrar esse jumper, você pode descascar um bom pedaço da capa do fio, torcer, dar uma leve puxada para fazer um "T" e enrrolar o fio ao longo da área exposta, exemplo:
35ccfc5ba194064d4c9e46a665596936

Se possível coloque uma cola quente ou adesivo com base de silicone para criar uma proteção ao fio para que ele não oxide com o tempo, não deixe o fio exposto e não use fita isolante, se possível use aquele plástico retrátil.

Aproveite que você está trocando a fiação e troque as tomadas também, eu gosto das tomadas da FAME, ela vem em kit's que você pode montar direto na tomada e custa cerca de R$2,50 cada, sem falar que dá uma cara nova e tem um design bonito. A maneira correta de fixar o fio na tomada é usando conectores do tipo em garfo ou "U" e um alicate de crimpar específico, muitas pessoas cortam um bom pedaço da capa do fio e enrrolam no parafuso.

O problema disso é que ao apertar o parafuso o fio além de ser esmagado ele "vaza" para o exterior dando a impressão de que há um bom contato, quando não há e quando menos se percebe o esmagamento do fio causa a sua quebra com o tempo.

Sobre o sinal, dois valores são os mais importantes um chama atenuação (attenuation) e outro chama relação sinal ruído (signal to noise ratio SNR), todos eles apresentados em decibéis (dB).

Atenuação - Indica o quanto (medido em dB) há de perda de sinal de dados na sua linha, quanto mais baixo esse valor melhor.

SNR - Dependendo do modelo do modem pode ser que apareça como DS SNR, SNR Margin etc. Esse valor indica o nível de qualidade do sinal de dados(DSL) que você recebe em relação com o ruído existente na linha de telefone. Quanto mais alto esse valor melhor, valores abaixo de 7dB a fetam a qualidade do sinal fazendo com que ocorram falta de sincronismo, quedas de sinal, instabilidade etc.

RX/TX FEC (Forward Error Corretion) - É um controle de erro para transmissão/recepção de dados em quantidades pacotes, esse valor costuma aumentar quando o sinal SNR está baixo ou você tem muito ruído na linha. O ideal é que este valor fique em zero, mas um valor alto indica também que o seu modem está fazendo o que deveria.

CRC ERROR/ERROR - Mostra a quantidade de erros, alguns modens mostram o valores em segundos outros em quantidades de pacotes, o ideal também é que este valor esteja sempre zero, mas devido a natureza das nossas linhas telefônicas é comum aparecer alguns erros, mas se o valor estiver sempre alto e sempre crescendo você pode ter problemas com fiação, interferências externas como fio telefônico em paralelo com o fio de telefone e geralmente relacionado com problemas físicos.
AMD Phenom X4 9950+ - ASUS M4A78 PRO - 2GB DDR2 800 OCZ Platinum - 800GB Barracuda SATA2 (RAID 0)
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A Marcos
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#5 Por A Marcos
25/03/2008 - 06:44
UMARIZAL e wuemura, muito grato pelas dicas.
Cola quente eu tenho em casa de kilo, sem problemascomemorando.gif .
Sobre passar fiação não terei maiores problemas, já que será todas externas, mas dentro de canaletas.

Splitter pode ser qqr um ou tem um melhor que o outro?

É melhor usasr o Splitter ou não usar ele e por um filtro em cada ponto de telefone?

Não tive tempo ainda de correr atrás do cabo, mas quero ver se agito isso pra essa semana boa.gif
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wuemura
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#6 Por wuemura
25/03/2008 - 07:06
É importante esse detalhe, a fiação deve ser passada dentro de canaletas apropriadas e não ficar exposta, em regiões de muita interferência aonde existam antenas é possível amenizar o problema com um conduíte rígido de metal ou alumínio também chamados de eletrodutos.

O splitter quanto mais caro e mais opções tiver melhor, eu tenho um que o técnico da telefonica me passou que tem proteção contra descargas atmosféricas (raios) então eu não preciso me preocupar com raios que possam cair no poste e danificar meus equipamentos. E como havia dito na mensagem anterior, se usar um splitter o uso de micro-filtro não é necessário.
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UMARIZAL
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#7 Por UMARIZAL
25/03/2008 - 17:26
A Marcos disse:
Splitter pode ser qqr um ou tem um melhor que o outro?

É melhor usar o Splitter ou não usar ele e por um filtro em cada ponto de telefone?


1. Não sei quanto a qual comprar, mas acredito que quanto mais opções, melhor (o preço também será mais elevado).

2. Depende do Splitter. Aqui, os fornecidos pela Telefônica (4), vieram todos bichados. Sem eles minha conexão fica mais estável e com SNR mais alto. Cada caso é um caso, depende do Splitter usado.
Quanto a por 1 filtro em cada ponto, acho ruim. Se não for usar um Splitter bom, faça assim: Divida sua fiação em 2, como um Y. Uma ponta vai para o PC (sem filtro) e outra ponta é de onde partirão as extensões. Nesta última, você usa apenas 1 filtro antes das ramificações.

wuemura disse:

O splitter quanto mais caro e mais opções tiver melhor, eu tenho um que o técnico da telefonica me passou que tem proteção contra descargas atmosféricas (raios) então eu não preciso me preocupar com raios que possam cair no poste e danificar meus equipamentos. E como havia dito na mensagem anterior, se usar um splitter o uso de micro-filtro não é necessário.


Que legal, se der, posta a Marca/modelo pra gente aí.
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A Marcos
A Marcos Cyber Highlander Administrador
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#8 Por A Marcos
28/03/2008 - 22:58
Galera, o esquema aqui de casa:

Imagem

Agora:
caboiw5.th.jpg
é bom esse cabo?
penso em fazer seguinte:
trazer ele usando os 2 pares do poste, ou seja, usarei 2 fios para um, o teco do ispidi falou q da mais sinal
trago ele de la direto ate o meu quarto
do meu quarto, levo outro pedaço do cabo até o outro quarto, lá, vai um par para cada fone, quarto dos veio e para a sala.
Fica bom assim?
Sugestoes?

Se eu não achar o spliter, usarei os filtros mesmo.
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Fábio Garcia
Fábio Garcia Zumbi Registrado
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#10 Por Fábio Garcia
30/03/2008 - 19:47
Se fio de baixa qualidade fosse sinal de problema, eu estaria sem internet agora. Vejam porquê:

Como estou construindo e tive que passar o fio do telefone por dentro desta construção, coloquei um fio terrivelmente vagabundo que vem direto da caixinha do poste até a tomada ao lado do pc. No entanto, minha internet de 500K jamais baixou de cerca de 516 de downstream e 119 de upstream, com o modem Speedtouch 510 V6 (será que meu modem é ninja?)
lembrando que minha linha tem uma certa quantidade de ruídos, mas que é eliminada (eu acho) pelo filtro depois da tomada!

abraço a todos
~13,8 bilhões de anos ou mais...
"Não sou jovem o suficiente pra saber tudo". Oscar Wilde.
m0z4r7
m0z4r7 Ubbergeek Registrado
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#11 Por m0z4r7
30/03/2008 - 19:57
Vcs puxam a linha direto para o modem?, aqui eu tenho uma conexão, utilizando o cabo que o A Marcos falou (para conector RJ11), e diretamente está parafusado o par de fios da rede externa em uma tomada RJ11, e desta tomada eu ligo um T para RJ11
Imagem
Veja os conectores, o que vc precisa é o RJ11, no Brasil vc só utiliza 2 fios para telefonia, o de 4 fios é padrão Americano que não é adotado no Brasil.
Imagem
Então eu ligo um path-cord para o modem e outro com o filtro ADSL e o aparelho telefônico, o RJ45 é o que liga na placa de rede~modem ADSL, enquanto o RJ11 é o equivalente para telefonia.
m0z4r7
m0z4r7 Ubbergeek Registrado
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#13 Por m0z4r7
30/03/2008 - 20:13
Fábio Garcia;3636295
Eu só opinei quanto a má qualidade do fio, que eu sou prova viva de que não influi em nada no sinal (desde que o fio esteja inteiro).;

Exato, as emendas agora são feitas apenas pelos adaptadores emenda, RJ + RJ
Imagem
E os cabos vc pode comprar já 'crimpados' em tamanhos de até 10 metros.
Imagem
Assim as emendas ficam perfeitas na sua rede interna, já que não é recomendável fios muito longos para redes.
Chamam de Flat Liso.
Então, a sugestão é você usar uma tomada RJ11 e ligar a linha externa nela e a partir dela criar sua Rede Interna à partir de 2 cabeamentos, 1 com filtro para telefone e o outro para o modem.
Imagem
Fonte das imagens: http://www.labramo.com.br/telefone.htm
Sem intenção de fazer promoção, apenas por referência das imagens.
A Marcos
A Marcos Cyber Highlander Administrador
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#14 Por A Marcos
30/03/2008 - 20:21
Bom galera, após ver o tanto que eu ia gastar com cabos, conexões, caixinhas e etc, estou quase optando pelo Assist da Telefonica.
Ao ano, vai sair mais barato do que eu sair trocando fios e etc.
Admito, não tenho saco pra isso, passa fio pra cá, pra lá, fura aqui e ali.
Se der problema mesmo assim, terei como reclamar, já que o serviço foi executado por eles.
O Hideki disse tb ter tido problemas com o Speedy, trocou a fiação e o modem e está ok.
Preciso fazer isso antes de resmungar novamente com telefonica.
Valeu gente
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Fábio Garcia
Fábio Garcia Zumbi Registrado
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#15 Por Fábio Garcia
30/03/2008 - 20:24
A Marcos disse:
Bom galera, após ver o tanto que eu ia gastar com cabos, conexões, caixinhas e etc, estou quase optando pelo Assist da Telefonica.
Ao ano, vai sair mais barato do que eu sair trocando fios e etc.
Admito, não tenho saco pra isso, passa fio pra cá, pra lá, fura aqui e ali.
Se der problema mesmo assim, terei como reclamar, já que o serviço foi executado por eles.
O Hideki disse tb ter tido problemas com o Speedy, trocou a fiação e o modem e está ok.
Preciso fazer isso antes de resmungar novamente com telefonica.
Valeu gente


Quanto custa este serviço?
eles fornecem todo o material?

achei interessante, posso precisar logo logo...

abraço
~13,8 bilhões de anos ou mais...
"Não sou jovem o suficiente pra saber tudo". Oscar Wilde.
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