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Debate sobre o codec de vídeo do HTML 5 volta a esquentar

#1 Por Equipe GdH 12/02/2010 - 21:18
Debate sobre o codec de vídeo do HTML 5 volta a esquentar

No dia 20 de janeiro, o YouTube revelou seu player que permite que sites exibam vídeo embutido diretamente na página, como um elemento de vídeo do HTML 5, substituindo o plugin do Flash — e o Vimeo, site de vídeos do segundo escalão, foi atrás. Mas os dois só oferecem arquivos de vídeo via HTML 5 em um formato patenteado e que exige o pagamento de royalties, o H.264. Por uma incrível coincidência, o anúncio chegou junto com o lançamento do Firefox 3.6, e poucos dias depois a Apple divulgou em um evento para a imprensa o seu iPad, que não tem suporte nem ao Flash e nem ao H.264. Depois disso, teve início um debate furioso sobre Flash, licenciamento e vídeos na web, além da briga entre o H.264 e o Ogg Theora. A comunidade de código aberto ainda não tem o que comemorar, mas a alta notoriedade do debate abriu as portas para a discussão do verdadeiro problema subjacente: os padrões web patenteados.
Nathan Willis

https://www.hardware.com.br/artigos/codec-video-html5/

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gugamilare
gugamilare Novo Membro Registrado
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#16 Por gugamilare
14/02/2010 - 18:06
carlos007anjo disse:
Então seria agora a hora da engenharia reversa ? Com licença GPL ?


Isso seria ilegal e também um alvo fácil para a MPEG-LA. Lembre-se que esta não tem só o direito sobre o código, mas também patentes sobre o algoritmo e o método. Qualquer codificador ou decodificador compatível com o h.264 violaria várias patentes estabelecidas.

Na melhor das hipóteses, é hora de juntar um grupo de computeiros e matemáticos aplicados para criar um formato aberto que possa competir com o h.264, ou melhorar o Theora ao mesmo ponto.
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#17 Por Marcos FRM
14/02/2010 - 18:09
carlos007anjo disse:
Então seria agora a hora da engenharia reversa ? Com licença GPL ?

Mas o problema não é esse! Já existe software livre de excelente qualidade para lidar com H.264: x264 (o melhor encoder H.264, licenciado pela GPL) e como decoder existe a libavcodec do ffmpeg (LGPL), que não é muito eficiente por enquanto (alto uso de CPU), mas funciona direitinho.

A questão é que o uso da tecnologia do H.264 (mesmo a partir de implementação livres) está sujeito ao pagamentos de royalties!
...
DaniloT_DS
DaniloT_DS Membro Junior Registrado
139 Mensagens 3 Curtidas
#18 Por DaniloT_DS
14/02/2010 - 22:53
No momento quem está fazendo um certo peso na questão é o YouTube. Mas por mais que seja um dos sites mais visitados do mundo, não acho que a curto prazo a escolha do YouTube (ou melhor, do Google) pelo h.264 vá influenciar muito na escolha pelo navegador. Isso porque a "versão flash" do YouTube ainda existe, e quem usa o Firefox continua vendo todos os vídeos atuais sem problema algum (e isso em todos os navegadores). Quem está usando a versão HTML 5 do YouTube são só alguns curiosos, ou quem já usa os navegadores compatíveis.

Agora, se o Google resolver tirar a versão com flash, aí sim seria uma tremenda facada no Firefox...

Como um user comum, enquanto esse impasse não se resolver, prefiro que o Flash continue vivo mais um tempo.
zerocow
zerocow Veterano Registrado
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#19 Por zerocow
15/02/2010 - 02:20
Sinceramente...

Eu ainda nao vejo o porq mudar do Flash, para o HTML... falo no termo, de trocar um pelo outro mesmo...

Isso tudo tá aconteçendo porq a Apple lançou o iLixo dela, e todo os babo ovos estão querendo ficar do lado dela nesse ponto...


O Flash da problemas? claro que sim... mas a maioria é culpa do desenvolvedor... o "primo entendido" por assim dizer...


A unica coisa que vejo, é a Adobe melhorar mais o bixinho (coisa que ta fazendo ao longo do tempo... tá, como um tartaruga, mas está), mas especificadamente o player...

Sim, eu sei que da para fazer a mesma coisa com HTML5... mas, na moral...quem faz ***** com o Flash, vai fazer ***** com o HTML5 tmb...
Apenas Quem Reinventou a Roda, Sabe o porque dela ser Redonda - DevilF
gugamilare
gugamilare Novo Membro Registrado
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#20 Por gugamilare
15/02/2010 - 15:49
zerocow disse:
Sinceramente...

Eu ainda nao vejo o porq mudar do Flash, para o HTML... falo no termo, de trocar um pelo outro mesmo...

Isso tudo tá aconteçendo porq a Apple lançou o iLixo dela, e todo os babo ovos estão querendo ficar do lado dela nesse ponto...


O Flash da problemas? claro que sim... mas a maioria é culpa do desenvolvedor... o "primo entendido" por assim dizer...


A unica coisa que vejo, é a Adobe melhorar mais o bixinho (coisa que ta fazendo ao longo do tempo... tá, como um tartaruga, mas está), mas especificadamente o player...

Sim, eu sei que da para fazer a mesma coisa com HTML5... mas, na moral...quem faz ***** com o Flash, vai fazer ***** com o HTML5 tmb...


O problema do flash é que ele não foi feito para isso. O que o site do Youtube faz, por exemplo, é mandar um script que decodifica o vídeo, esse script funciona dentro do flash. Para quê mandar um decodificador lento e sem flexibilidade junto com o vídeo, se o próprio computador já pode ter um bem melhor, implementado em C e que pode até usar o processamento da placa de vídeo?

Entenda que fazer o flash rodar vídeos é uma gambiarra. O flash foi criado para fazer animações com desenhos vetoriais. Enquanto não tem solução melhor, a gente vai usando, mas é sempre melhor ter uma solução correta.
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#21 Por Marcos FRM
15/02/2010 - 15:57
Mais ou menos. O Flash a partir da versão 10.1 (ainda em estágio beta) suporta aceleração via GPU em modelos da nVidia, ATi e Intel. Por enquanto apenas no Windows Vista/7. Segundo o time da Adobe, só o Windows ofereçe, ao menos por enquanto, uma API "utilizável" para isso, chamada DXVA (DirectX Video Aceleration).

Porém o propósito do elemento vídeo do HTML 5 é justamente eliminar a dependência de plugins. Ficando nativo. O Flash em si possui muito mais recursos que apenas tocar vídeo. Como você disse, dá para usar desenhos vetoriais, bitmaps, sozinhos ou compostos com o vídeo. Para suprir essa lacuna existe o elemento Canvas do HTML 5, que junto com JS e SVG já dá bons resultados. Não sei como ficaria a facilidade em desenvolver dessa forma (os programas da Adobe devem facilitar a vida dos web designers), mas será questão de tempo até as ferramentas adequarem-se. E daí sim o Flash não terá mais relevância.
...
zerocow
zerocow Veterano Registrado
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#22 Por zerocow
15/02/2010 - 22:52
gugamilare disse:

Entenda que fazer o flash rodar vídeos é uma gambiarra. O flash foi criado para fazer animações com desenhos vetoriais. Enquanto não tem solução melhor, a gente vai usando, mas é sempre melhor ter uma solução correta.


Mais um exemplo de como o Flash é bom na mao de quem sabe realmente a programar (não estou descriminando os designers).

Sobre a não necessidade de ter um plugin para videos... bem, hj em dia qualquer retardado instala o Flash em 2/3 clicks... tudo ali é praticamente automatizado. Não vejo como isso pode impedir de alguém usar...

Claro, que isso somado ao HTML5 ficaria rox!
Mas, o problema é que muuuuita gente quer a morte do Flash, porq o Jobs não quer lançar isso nos iLixos dele. E para parecerem "cool", seguem a idéia dele. (e de certo modo eu até compreendo, nao pelo crashs, e sim porq pode se tiver jogos bem elaborados em Flash, dai, quem vai compar algo na lojinha da apple? o mesmo se aplica a Java...)

E volto a dizer...
O infeliz que faz porcaria no Flash, lascando tudo, vai fazer as mesmas porcarias no HTML5 (JS+SVG).

Tudo bem, o FlashPlayer tem varios problemas... principalmente nos MacOS... mas, dar crash em todo o sistema? isso é desculpa para titrar o seu da reta e culoa a Adobe...

O Flash já deu problema no linux tmb, e nunca precisei resetar nada por isso, o mesmo no Windows... E alem disso, problemas com Flash, no maximo, tive umas 4 vezes em todo o ano passado (nenhum esse ano), bem menos doq outras coisas que já usei (cof, iTunes, cof).

Digo isso para quem quiser, o Flash tem que evoluir? sim, concerteza, mas não acabar.
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Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#23 Por Marcos FRM
16/02/2010 - 10:01
O Flash player para Linux usa processamento demais quando comparado à versão para Windows. A versão para OS X não conheço.

O elemento video do HTML5, apesar de mais simples, ou seja, só servir para exibir vídeo, no momento que realmente passar a ser usado, tenho certeza que colocará o Flash para escanteio aos poucos. Se eu tivesse um site onde só quero exibir alguns vídeos, por que eu usaria Flash se eu posso usar o suporte nativo que todos os navegadores tocam (supondo que cheguem num consenso quanto ao codec)? Quem precisar mais recursos pode considerar o Flash, o Silverlight (que a propósito é muito melhor que o Flash...), ou Canvas/SVG/JS.
...
zerocow
zerocow Veterano Registrado
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#25 Por zerocow
16/02/2010 - 11:50
Marcos FRM disse:
Se eu tivesse um site onde só quero exibir alguns vídeos, por que eu usaria Flash se eu posso usar o suporte nativo que todos os navegadores tocam (supondo que cheguem num consenso quanto ao codec)?



Exatamente oq eu penso... se for só exibir videos, use o recurso do HTML5...
Se for fazer outras coisas, mais elaboradas, se usa flash...


Marcos FRM disse:
Quem precisar mais recursos pode considerar o Flash, o Silverlight (que a propósito é muito melhor que o Flash...)


Esse sim eu considore uma boa alternativo ao Flash... o SilverLight tem muito recursos, muito poder de desenvolvimento para Web...

MAS, vejamos... se a Apple (a principal empresa por tras dessa revolta contra o Flash) não dar suporte a Java e Flash nos seus iAlgumaCoisa, imagine o SiverLight!

A unica coisa que não estou axando bom ultimamente, é essa revolta contra o Flash por causa da Apple, que usa ele como desculpa para encobrir as falhas do S.O dela... (nos iAlgumaCoisa, é para manter o controle doq vai ser rodade no telefone, ou vc axa que deixar alguem jogar um jogo 100% gratis na Web, sem nem passar perto da loja da apple é uma boa para ela?)

Mas o lado bom, é que pode acelarar as coisas sobre o HTML5 (já faz ums 3 anos que ouço façar nisso e só agora teve algum movimento significativo).
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gugamilare
gugamilare Novo Membro Registrado
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#26 Por gugamilare
16/02/2010 - 12:51
zerocow disse:
A unica coisa que não estou axando bom ultimamente, é essa revolta contra o Flash por causa da Apple, que usa ele como desculpa para encobrir as falhas do S.O dela... (nos iAlgumaCoisa, é para manter o controle doq vai ser rodade no telefone, ou vc axa que deixar alguem jogar um jogo 100% gratis na Web, sem nem passar perto da loja da apple é uma boa para ela?)


A revolta toda contra o Flash é mesmo por causa da Apple? No Linux, especialmente 64-bit (como no meu caso), o Flash sempre dá problema. De vez em quando a única solução para mim é reiniciar o navegador e entrar na página com o mesmo vídeo. Tenho que esperar ele carregar de novo. E eu sempre pensei: mas que censurado.png de Adobe é essa que não consegue resolver os problemas do Flash que estão aí faz literalmente anos?

Uma Adobe assim relaxada não deve estar nem um pouco aí para a segurança do usuário do navegador, não é? É o que eu penso pelo menos. Fiquei muito feliz da posição que a Apple tomou frente ao Flash, já estava na hora de alguém botar a boca no trombone.
zerocow
zerocow Veterano Registrado
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#27 Por zerocow
16/02/2010 - 14:22
gugamilare disse:
A revolta toda contra o Flash é mesmo por causa da Apple?


Usuarios Linux reclaman disso a séculos... NGM tava nem ai... NGM mesmo, nem empresa, nem usuarios de outros S.O's nem nada...

Dai, a Apple, diz que o S.O deles só dar crash por culpa do Flash (tá, o Windows 95 é bom sim, só da crash por causa dos programas não MS... por favor, desculpa de menino amarelo é comer barro) e todo o mundo vai atrás, muitos, nem sabem direito oq é Flash, mas, já que a Apple é contra e ta no Twitter...

Essa é a questão... não estou dizendo que o Flash é perfeito, só não axo essa frescura toda necessaria.

A sim, o Flash no Windows, ao menos, até onde já vi, roda normalmente... com aceleração gráfica e tudo... raramente da pau... e ai? não estou defendendo o Windows, só estou dizendo que assim como todas as empresas, a Adobe da bemmm mais atenção ao Windows.
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Core_Dump
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#28 Por Core_Dump
16/02/2010 - 14:37
zerocow disse:

Dai, a Apple, diz que o S.O deles só dar crash por culpa do Flash (tá, o Windows 95 é bom sim, só da crash por causa dos programas não MS... por favor, desculpa de menino amarelo é comer barro) e todo o mundo vai atrás, muitos, nem sabem direito oq é Flash, mas, já que a Apple é contra e ta no Twitter...


A discussao nao tem nada a ver se a Apple usa ou nao o Flash, e sim com o HTML5.
Os programadores Flash que tratem de se adaptar ao HTML5, e irreversivel.
Quanto ao h.264 me parece absolutamente ridiculo imaginar que a Web, que e aberta, ira utilizar algo que paga royalties. So mesmo no delirio dos dirigentes do Google.
adeus.gif
zerocow
zerocow Veterano Registrado
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#29 Por zerocow
17/02/2010 - 01:52
Core_Dump disse:
A discussao nao tem nada a ver se a Apple usa ou nao o Flash, e sim com o HTML5.
Os programadores Flash que tratem de se adaptar ao HTML5,
irreversivel



Concordo!
Por isso, eu falei antes que o lado bom disso tudo, é que pode acelerar as coisas (como falei, já faz anos que esctuto sobre o HTML5 e nada concreto, só agora aconteceu algo), isso tudo pode ter um lado bom, que é a consilidação do HTML5... isso é bom sem duvidas, e ainda pode se ter algo mais real para videos e não uma gambiarra!

Já, esse papo de 'tem que morrer porq da Crash no meu linde e perfeito S.O' é ridiculo... e nisso, eu sou contra.


Core_Dump disse:

Quanto ao h.264 me parece absolutamente ridiculo imaginar que a Web, que e aberta, ira utilizar algo que paga royalties. So mesmo no delirio dos dirigentes do Google. irreversivel


Concerteza... acredito que usaram o h.264 porq a qualidade é melhor (comprar ele com o OGG é uma piada de mal gosto), e porq tmb ta nessa lenga-lenga de qual usar... mas eu acredito que vai ser o OGG, dai, a Google se oriente e implementa isso no Chrome e no Youtube...
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gugamilare
gugamilare Novo Membro Registrado
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#30 Por gugamilare
17/02/2010 - 10:40
zerocow disse:
[...]
A sim, o Flash no Windows, ao menos, até onde já vi, roda normalmente... com aceleração gráfica e tudo... raramente da pau... e ai? não estou defendendo o Windows, só estou dizendo que assim como todas as empresas, a Adobe da bemmm mais atenção ao Windows.


Entendo o seu ponto de vista, a Adobe não é uma vilã mais do que muitas empresas, por exemplo as desenvolvedoras de jogos. Mas ainda assim, como você mesmo disse, ela não dá um bom suporte para Linux, e é por isso que eu não quero mais ver Flash na Internet.

Se usuários de Windows estão felizes com o Flash, bom para eles, mas eu não estou.

zerocow disse:
Já, esse papo de 'tem que morrer porq da Crash no meu linde e perfeito S.O' é ridiculo... e nisso, eu sou contra.


Mas e se ela estiver certa? Não é escolha da Apple dar suporte ou não ao Flash? Especialmente se os usuários dos produtos dela reclamam que o SO ou navegador trava e no fim é por causa do Flash? Como já foi citado antes, o Flash no Windows roda uma beleza, mas nos outros SO a situação não é a mesma.

Honestamente, eu não sou contra, mas acho que é uma decisão bem fundada e respeitável. A Apple cobra pelos produtos dela, então tem que responder aos clientes pelos eventuais problemas, dar suporte, resolver, etc. Sob as mesmas circunstâncias, eu faria exatamente o mesmo. Eu botaria a Adobe na parede e diria: ou você conserta o seu plugin ou não vamos incluir ele nos iAlgumaCoisa.
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