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Debate sobre o codec de vídeo do HTML 5 volta a esquentar

#1 Por Equipe GdH 12/02/2010 - 21:18
Debate sobre o codec de vídeo do HTML 5 volta a esquentar

No dia 20 de janeiro, o YouTube revelou seu player que permite que sites exibam vídeo embutido diretamente na página, como um elemento de vídeo do HTML 5, substituindo o plugin do Flash — e o Vimeo, site de vídeos do segundo escalão, foi atrás. Mas os dois só oferecem arquivos de vídeo via HTML 5 em um formato patenteado e que exige o pagamento de royalties, o H.264. Por uma incrível coincidência, o anúncio chegou junto com o lançamento do Firefox 3.6, e poucos dias depois a Apple divulgou em um evento para a imprensa o seu iPad, que não tem suporte nem ao Flash e nem ao H.264. Depois disso, teve início um debate furioso sobre Flash, licenciamento e vídeos na web, além da briga entre o H.264 e o Ogg Theora. A comunidade de código aberto ainda não tem o que comemorar, mas a alta notoriedade do debate abriu as portas para a discussão do verdadeiro problema subjacente: os padrões web patenteados.
Nathan Willis

https://www.hardware.com.br/artigos/codec-video-html5/

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Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#2 Por Marcos FRM
12/02/2010 - 21:38
Tradução excelente. Apenas uma pequena correção:
Na parte "E o que os donos de sites devem fazer?", terceiro parágrafo, segunda frase: "O ataque dos detentores de patentes do H.264 ao Theora não são se sustenta".

Sobre o assunto, duas coisas:

1 - Esse negócio de ameaça de patentes "submarinas" é uma palhaçada. Alguém acredita nisso?
2 - O W3C tem a obrigação de não deixar o H.264 ser o padrão. Do contrário nada terá sido aprendido com o GIF e o MP3.
...
notuenmc
notuenmc Novo Membro Registrado
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#8 Por notuenmc
13/02/2010 - 12:14
Na minha opinião o h264 é sim superior ao theora, principalmente em altas resoluções. Seria um retrocesso passar a usar theora para videos em alta definição, que tem se tornado muito populares no youtube e outros serviços, pois seria necessário ainda mais banda para ter a mesma qualidade.
Agora que boa parte dos videos já esta codificada em h264 é difícil se "livrar" dessa dependência de um dia para o outro.
Se theora fosse superior ou pelo menos equivalente em alta definição apoiaria o padrão sem pensar duas vezes mas representar um retrocesso de anos em qualidade de videos na internet é difícil de aceitar, ainda mais para o usuário comum.
Espero que cheguem a uma solução que agrade a maioria e não ao um grupo preocupado apenas com patentes, já que pra maioria dos usuários isso não faz a mínima diferença.
Quanto ao vorbis a história é outra, esse sim é um codec de qualidade e que supera o mp3 e briga com o aac muito bem, nesse caso seria uma troca sem perdas perceptíveis para a maioria.
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#9 Por Marcos FRM
13/02/2010 - 12:29
notuenmc disse:
Na minha opinião o h264 é sim superior ao theora, principalmente em altas resoluções. Seria um retrocesso passar a usar theora para videos em alta definição, que tem se tornado muito populares no youtube e outros serviços, pois seria necessário ainda mais banda para ter a mesma qualidade.
Agora que boa parte dos videos já esta codificada em h264 é difícil se "livrar" dessa dependência de um dia para o outro.
Se theora fosse superior ou pelo menos equivalente em alta definição apoiaria o padrão sem pensar duas vezes mas representar um retrocesso de anos em qualidade de videos na internet é difícil de aceitar, ainda mais para o usuário comum.
Espero que cheguem a uma solução que agrade a maioria e não ao um grupo preocupado apenas com patentes, já que pra maioria dos usuários isso não faz a mínima diferença.

Na especificação o H.264 é superior ao Theora. Porém na implementação usada pelo YouTube, não é grande coisa. O Theora é mais ou menos equivalente ao encoder usado pelo YouTube atualmente.

Mas mesmo o Theora sendo inferior, isso de fato não interessa. O H.264 é patenteado, logo, deveria ter sido excluído de imediato como opção para vídeo do HTML5, visto que a exigência é que seja um codec de livre implementação e uso. Tempo para reconverter tudo no YouTube? Não tem a mínima importância. Problema do Google. É uma empresa que lucra bilhões e teria um problema a mais para resolver.

Mas fazer o quê? Os caras querem fazer o que bem entendem enfiando goela abaixo de nós mais um padrão patenteado. Cabe ao W3C e o WHATWG manter a decência do processo de desenvolvimento da especificação e definir um codec livre (pode ser qualquer um, desde que não seja patenteado), do contrário será mais uma década perdida (algumas patentes do H.264 só expiram depois de 2020), como se o GIF não tivesse bastado no passado. É uma armadilha a adoção do H.264. Ao menos agora existe a discussão e o mercado de navegadores está mais democrático. Por isso ainda existe esperança.
...
Core_Dump
Core_Dump General de Pijama Registrado
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#10 Por Core_Dump
13/02/2010 - 12:34
notuenmc disse:
Na minha opinião o h264 é sim superior ao theora, principalmente em altas resoluções. Seria um retrocesso passar a usar theora para videos em alta definição, que tem se tornado muito populares no youtube e outros serviços, pois seria necessário ainda mais banda para ter a mesma qualidade.


Theora ou h.264, tanto faz. Nao podemos e continuar com a porcaria do Flash, que e pessimo no Linux.
So resta saber quem esta disposto a pagar caro para usar o h.264 (a patente so expira em 2025).

Parece tambem que a Microsoft esta sobre o muro. Talvez a decisao dela seja o fiel da balanca nesse caso.

Uma pergunta, o plugin de video do HTML5 (as bibliotecas) vao estar embutidas no browser?
adeus.gif
gugamilare
gugamilare Novo Membro Registrado
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#11 Por gugamilare
13/02/2010 - 12:43
Marcos FRM disse:
1 - Esse negócio de ameaça de patentes "submarinas" é uma palhaçada. Alguém acredita nisso?


Se eu entendi do que se trata, isso existe sim. A Microsoft, por exemplo, a um tempo atrás, tentou processar a TomTom por uma patente que na verdade estava sendo violada pelo kernel do Linux. Ou seja, embora a Microsoft pudesse ter processado várias implementações de Linux existentes e há muito tempo, decidiu deixar o negócio rolar até que surgisse uma hora oportuna para usar a patente.

Pode ter certeza que, se o Theora virar padrão, a Mpeg vai sair caçando uma violação de patente no Theora. Se é que ela já não está fazendo isso.

notuenmc disse:
Espero que cheguem a uma solução que agrade a maioria e não ao um grupo preocupado apenas com patentes, já que pra maioria dos usuários isso não faz a mínima diferença.


Provavelmente não faça diferença para os usuários, mas para os navegadores e os desenvolvedores de páginas de internet que vão ter que pagar a licença para a MPEG-LA, isso pode ser um enorme problema.

Core_Dump disse:
Parece tambem que a Microsoft esta sobre o muro. Talvez a decisao dela seja o fiel da balanca nesse caso.


Espero que continue em cima do mura, pois se ela tomar um lado provavelmente vai ser o lado errado (visto que ela tem dinheiro para isso, e teria a vantagem de acabar com o Firefox).

Core_Dump disse:
Uma pergunta, o plugin de video do HTML5 (as bibliotecas) vao estar embutidas no browser?


Essa é a ideia, e é o que está acontecendo. Todos os navegadores com suporte a HTML5 não precisam de plugin nenhum.
Dom Diniz
Dom Diniz Super Participante Registrado
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#12 Por Dom Diniz
13/02/2010 - 15:22
Core_Dump disse:


Parece tambem que a Microsoft esta sobre o muro. Talvez a decisao dela seja o fiel da balanca nesse caso.



Acho que essa pode ser a deixa que a MS queria para emplacar o seu silverlight.
darthuntress disse:
Se 1/3 de todos que trabalham em criações de distros, fizessem softwares ao invés delas estaríamos enriquecidos com aplicativos e jogos.
Gigabyte Ga-945GM-S2Dual|P4HT 2,8Hz,L2_2Mb|2GB DDR2|Radeon X300 128|XP+ubuntu 10.04
Dell Vostro1310 | ubuntu 10.04
S-k
S-k Super Participante Registrado
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#14 Por S-k
14/02/2010 - 00:24
carlos007anjo disse:
O que devia-mos fazer é um comprar os direitos do codec , e repassa-lo a comunidade opensource , como aconteceu com o blender !


Só que o Blender naquele tempo não vingou. Por isso foi vendido a preço de "banana". A empresa não conseguia ganhar dinheiro com o Blender e achou um "bom" negocio vender o programa.

Você acha que nesta "altura do campeonato" o consórcio MPEG-LA vai vender a sua galinha de ovos de ouro? Duvido! Eles não vendem, vão fazer de tudo para ganhar milhões com os royalties.




carlos007anjo
carlos007anj... Geek Registrado
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#15 Por carlos007anj...
14/02/2010 - 17:37
S-k disse:
Só que o Blender naquele tempo não vingou. Por isso foi vendido a preço de "banana". A empresa não conseguia ganhar dinheiro com o Blender e achou um "bom" negocio vender o programa.

Você acha que nesta "altura do campeonato" o consórcio MPEG-LA vai vender a sua galinha de ovos de ouro? Duvido! Eles não vendem, vão fazer de tudo para ganhar milhões com os royalties.


Então seria agora a hora da engenharia reversa ? Com licença GPL ?
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