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Jones de Lira
Jones de Lir... Novo Membro Registrado
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[Resolvido] Desfragmentar não, mas e otimizar SSD?

#1 Por Jones de Lir... 07/10/2020 - 15:32
Boa tarde, rapaziada!

Essa era uma dúvida minha também, que, inclusive, sanei há alguns dias. Agora eu sei que não precisa desfragmentar, mesmo que eu analise o SSD pelo Desfraggler e mostre 60% de fragmentação. A minha dúvida agora é se eu posso, ao invés de desfragmentar, otimizar (conforme a opção do programa no print). Obrigado!

Anexos

PH
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#2 Por PH
07/10/2020 - 16:23
Jones de Lira disse:

Boa tarde!

Utiliza a otimização do software do fabricante do SSD. Teve uma atualização que esteva com bug, e otimizando o SSD toda a vez que o Windows iniciava, tanto é que a maneira de evitar isso era desativando a do Windows para o SSD.
Estejam alertas e vigiem. O Diabo, o inimigo de vocês, anda ao redor como leão, rugindo e procurando a quem possa devorar. Resistam-lhe, permanecendo firmes na fé, sabendo que os irmãos que vocês têm em todo o mundo estão passando pelos mesmos sofrimentos. 1 Pedro 5:8-9
A6_INFO
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#3 Por A6_INFO
07/10/2020 - 21:48
Desmembrado de: https://www.hardware.com.br/comunidade/desfragmentar-ssd/1525698/#post8374444 e movido para um novo tópico.
Progressistas, esquerda caviar, intergalácticos, fingem defender as liberdades, querem o controle, ignoram opinião alheia e se fazem de vítimas quando confrontados.
Com uma besta quadrada comunista (Paulo Freire), patrono da educação, criamos apenas bestas quadradas, militantes socialistas e analfabetos funcionais. ©®²³
Quem votou no Ladrão, candidato da criminalidade e do establishment, é ladrão, cúmplice ou apenas uma besta quadrada.

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OP
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#4 Por OP
08/10/2020 - 10:15
A forma como é feita a leitura de dados em um SSD torna tanto a desfragmentação como a otimização totalmente desnecessárias.

Em um SSD não existe uma cabeça de leitura que se move indo de cluster para cluster para ler os dados e os clusters dele não são organizados dessa forma. Tenha em mente que a forma de apresentação de clusters desses programas de desfragmentação são referentes à HDs e não faz o menor sentido para a forma como os dados são armazenados em blocos em um SSD.

Resumindo.
Esquece esse lance de desfragmentar ou de otimizar. A única coisa que vc pode fazer em seu SSD é usar a ferramenta TRIM, ou "cortar", que os softwares de gerenciamento de SSD possuem. Isso ajuda a marcar os blocos que foram apagados para ser novamente usados.

Mas desfragmentar e otimizar é totalmente fora de questão.

E mais uma vez: esse mapa de apresentação de clusters não tem nada a ver com a forma como os dados estão armazenados em um SSD.
Esquece isso para o bem do seu SSD.
"De onde menos se espera, daí é que não sai nada"(Barão de Itararé)

FUI...
JoaoNeto
JoaoNeto Cyber Highlander Registrado
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#6 Por JoaoNeto
09/10/2020 - 10:14
Apesar do funcionamento do SSD ser diferente do HD, a desfragmentação e otimização do mesmo não é algo desnecessário. Tanto é que, em um computador onde encontramos lentidão, uma das coisas a ser olhada é a desfragmentação do disco, seja HD, SSD.

Otimização de SSD A FUNDO

Vale a pena conferir os vídeos. Não concordo com tudo o que ele diz, principalmente nas generalizações e quando faz uso de palavras como "totalmente desnecessário" ou coisas do tipo. Em minha opinião, deve-se analisar cada caso cuidadosamente, afim de afirmar que algo é totalmente desnecessário, algo que o Baboo costumeiramente faz e eu não concordo. Mas a parte técnica, bem, ele entende bem do assunto.

Outros nomes respeitados como, Scott Mueller, Mike Halsey e Mike Meyers confirmam isso também.
Se não fosse o C iriamos programar em Basi, Pasal e Obol
OP
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#7 Por OP
09/10/2020 - 11:07
Sem querer ignorar os conselhos desse Youtuber ou dessas pessoas das quais eu nunca ouvi falar por um defeito meu que é não acompanhar essas discussões de internet, eu tendo a seguir as recomendações que li de dois dos principais fabricantes de SSDs. Eu sei que pode ser uma coisa estranha ficar pesquisando a opinião de quem projeta e fabrica um equipamento ao invés de pegar a coisa já digerida pelos especialistas da internet. Isso porque em geral essas pessoas, os engenheiros das empresas, falam numa linguagem tão técnica que muitas vezes mal dá para entender. Mas nesse caso me parece que as questões colocadas por eles estejam bem próximas do que os especialistas citados disseram.
Vamos lá!

Kingston
"SSDs do not require defragmentation. Since they do not contain a physical disk, there is no need to organise the data in order to reduce seek time. Therefore defragmenting an SSD is not effective. Also, defragmenting an SSD can put undue wear on specific areas of the drive. SSDs are designed to write data as evenly as possible over the entire drive to reduce undue wear to any one location. Defragmenting your SSD drive a couple of times will not harm it. However, if it is done continuously over a long period, it may reduce the life of the drive."
FAQ: KSD-011411-GEN-03
Link: https://www.kingston.com/en/support/technical/products/sa400

Sandisk
A Sandisk não recomenda desfragmentar, porém diz algo que tem a ver com o conceito de otimizar, sendo uma delas algo que eu citei antes aqui, o comando TRIM.

"1. NCQ (enabled by the AHCI driver) - Native Command Queuing (NCQ) is a technology designed to increase performance of SATA drives. Allowing the individual hard disk to internally optimize the order in which received read and write commands are executed. This can reduce the amount of unnecessary drive head movement, resulting in increased performance for workloads where multiple simultaneous read/write requests are outstanding.
This feature is part of the AHCI storage driver and must be supported by your PC HW as well. AHCI feature must be enabled in your PC BIOS prior to Windows 7 installation.
2. TRIM - This feature is designated for SSDs only. The TRIM command allows an OS to tell an SSD which data blocks are no longer in use. The purpose of the instruction is to maintain the speed of the SSD and to increase the drive lifetime. This feature is enabled by default in Windows 7.
File System optimization:
3. The alignment of partitions to SSD geometry is important for SSD performance and it is supported in Windows 7 OS.
4. In Windows XP, partition starts at sector #63 - in the middle of an SSD page; This misaligned partition can degrade device's performance caused by read-modify-write and by unnecessary writes operations.

NOTE: In order to get the best performance out of your SSD, you must make sure that your partition is aligned to 4K boundaries. This alignment is being done automatically in Windows 7, Windows 8, and MAC OS 10.7 and higher. You will need to use a third party 4K alignment tool for older Operating systems."
Link: https://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/8184/~/ssd-performance-recommendations

Resumindo, essa otimização é feita de duas formas.
A primeira é pelo comando TRIM, melhor explicado aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_(computing). Isso pode ser automatizado em alguns SSDs.
A segunda é alinhando a geometria do SSD para a partição. O interessante é que isso é feito de forma automática pelos sistemas operacionais mais modernos, como é informado no trecho citado do site da Sandisk.

Do ponto de vista do que foi exposto, pode haver ganhos fazendo a otimização por esses parâmetros, mas não pelos parâmetros de otimização de softwares que foram projetados para trabalhar com HDs porque a lógica é outra. Eu desconheço a existência de softwares nativos para SSDs, além dos disponibilizados pelos fabricantes de SSD, sendo que esses não possuem funções de desfragmentação. Para quem usa sistemas operacionais mais modernos e computadores mais modernos isso já é feito de forma automática, não havendo necessidade de se usar outros softwares, em especial esses de HDs.

Eu pessoalmente nunca desfragmentei os SSDs das minhas máquinas e jamais farei isso. Não vejo porque fazer algo que os fabricantes não recomendam.
Já sobre a otimização, por estar usando sistemas operacionais modernos em máquinas modernas sei que a otimização deles está OK.
Porém, e disse isso antes, eu uso o comando TRIM a cada mês seguindo a orientação da Sandisk e com o software da Sandisk.
"De onde menos se espera, daí é que não sai nada"(Barão de Itararé)

FUI...
JoaoNeto
JoaoNeto Cyber Highlander Registrado
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#8 Por JoaoNeto
09/10/2020 - 11:20
Esses que citei são profissionais de alto renome, MVPs, outros CompTIA. Então eu tento aliar tudo, aquilo que o fabricante diz, profissionais que eu conheço e confio e a minha experiência. E veja que eu não disse que eles estão totalmente certos. Mas será que estão totalmente errados? É esse equilíbrio que eu tento achar.

Apenas sou contra a generalização. Há casos específicos que ela pode ser benéfica, no mínimo para ser feito algum diagnóstico do SSD. Quer ver um exemplo?

Windows está lento. SSD está altamente fragmentado, e ele não desfragmenta de jeito nenhum. Ele pode estar com arquivos corrompidos ou alguma outra anormalidade, onde será necessário um exame mais profundo pra descobrir se o problema é no SSD, no Windows, cabo, etc.

Então a desfragmentação pode não resultar num ganho de performance no sistema, mas ela pode auxiliar no diagnóstico da máquina. Por isso acho errado a generalização. Ela tem sua utilidade, guardadas suas devidas proporções e sabendo fazer (e o principal, porque fazer).
Se não fosse o C iriamos programar em Basi, Pasal e Obol
PH
PH Cyber Highlander Registrado
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#9 Por PH
09/10/2020 - 15:03
OP disse:


Boa tarde!

As informações postadas pelo Aurélio não são a favor da desfragmentação, ele mesmo fez um artigo informando que não precisa desfragmentar, e os motivos todos nós já sabemos. Agora, ele fez a desfragmentação por verificar lentidão nos servidores e, essas desfragmentação deu resultado, mas ali foi para uso profissional de alto desempenho. Eu nunca fiz desfragmentação de SSD e nem pretendo fazer, pois não precisa! O desempenho aqui é o mesmo há 4 anos com o mesmo SSD. Se fosse um HDD a coisa não seria assim.

O TRIM que otimiza o SSD já está ativado no sistema operacional pelo menos desde o Windows 7. Você pode verificar se o TRIM está ativado usando o comando fsutil behavior query DisableDeleteNotify. Se o resultado for igual a 0 o TRIM está ativado, se o resultado for 1 o TRIM está desativado. Isso geralmente ocorria quando vocês clonava um HDD para o SSD, algumas vezes o sistema operacional não entendia que mudou para um SSD. Esse da imagem abaixo está em um HDD, note que está ativado.

Anexo do post

Agora, tem uma novidade que vou verificar porque está assim. Fazendo o mesmo comando em um computador com SSD, aparece =0 que indica que o TRIM está ativado, mas aparace também (desabilitado), isso vou investigar o motivo dessa mensagem.

O mais interessante que na imagem que peguei na internet está marcado =1 e, isso significa que está com TRIM desativado, mas aparece (habilitado)...

Anexo do post

No software do SSD da Intel tinha a opção para otimizar, mas avisava que só precisava fazer uma vez.

Eu sempre sigo o que o fabricante diz, principalmente nos grandes quando a questão é a potência da fonte recomendada. Da mesma forma que outros que são engenheiros também recomendam outra coisa, os fabricantes também tem engenheiros e fazem suas recomendações.
No da Kingston já tem não essa opção.

Anexos

Estejam alertas e vigiem. O Diabo, o inimigo de vocês, anda ao redor como leão, rugindo e procurando a quem possa devorar. Resistam-lhe, permanecendo firmes na fé, sabendo que os irmãos que vocês têm em todo o mundo estão passando pelos mesmos sofrimentos. 1 Pedro 5:8-9
Kraftwerk
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#10 Por Kraftwerk
10/10/2020 - 18:08
anjinho.gif

Nós não devemos levar para os novos sistemas operacionais e para as novas mídias os mesmos costumes e vícios que tinhamos quando usávamos XP e HDs IDE ou Sata. Não há necessidade de desfragmentar e nem de otimizar SSD de qualquer modelo. Quanto menos fizer isso, mais chances têm os SSD de durarem mais.

adeus.gif
Christo Nihil Praeponere
"Quem procura a Verdade, consciente ou não, procura Deus"
"Aprovemos Leis que proíbam o Comunismo, o Fascismo, o Nazismo, o Socialismo e qualquer doutrina totalitária."
"Quando dominam os justos, alegra-se o povo; quando governa o ímpio, o povo geme." Provérbios, 29:2
Bit0N3
Bit0N3 Cyber Highlander Registrado
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#11 Por Bit0N3
11/10/2020 - 09:19
Eu acataria a recomendação do OP, ele esta com a rasão. SSD, NVME, não precisa desfragmentar e otimizar. é diferente o tipo da forma que o sistema lê e grava dados em relação ao HD ou fita.

Pra "Leigificar" smile.png, Ele está mais pra memoria RAM do que pro HDD

Quanto a baboseiras youtubers, eu seria muito mais céptico ao ver, falam muita abobrinha, e maioria pra ganhar pageview. Na maioria ś um bando de leigo falando pra super leigo.
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
Thibrun
Thibrun Super Zumbi Registrado
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#12 Por Thibrun
11/10/2020 - 09:45
Eu uso SSD M.2 e nunca desfragmentei nem otimizei meu SSD

Quando instalei, verifiquei apenas 2 coisas
1. Se o TRIM estava operacional -> Estava -> Usei o comando do Windows descrito acima
2. Alinhamento 4K do SSD -> Estava -> Usei a versão trial do EaseUs Paritiion Master

Uso Windows 10 Home

Fiz questão de esquecer tudo que eu sabia sobre HDs e estou muito, mas muito mesmo, satisfeito com meu SSD M.2
SSD é uma nova tecnologia, totalmente diferente do HS, com características próprias. A única coisa em comum com HD é que serve para guardar dados, assim com o disquete também guardava dados e não tinha nada a ver com HD.

Thibrun
Mudei, amadureci e me afastei de muita gente.
Alguns vão dizer que estou solitário.
Mas a verdade é que estou em paz.
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