Módulo isolador - a maior decepção da minha vida

Para resolver o problema de uma rede elétrica que tem uma oscilação muito grande, o que seria a melhor solução das três??

Edney disse:

Ifaller.
Considero suas observações muito boas e pertinentes. De fato esse nobreaks da SMS não é modo online verdadeiro como é de se pensar em primeiro momento. Porém o projeto do estágio de regulação "online" do mesmo é mais eficiente que dos estabilizadores comuns que vemos por ai. Creio que você ja tenha visto o projeto de um nobreak e de um estabilizador então deverá saber bem a diferença. No caso para nosso amigo Scarface isso que é o mais importante.

Edney disse:

No seu item número 2, tenho que discordar com relação ao TRUE RMS. Não é apenas uma jogada de marketing. Por exemplo, existe multimetros True RMS e os mais comuns de resposta média. Os comuns medem com eficiencia cargas lineares, porém cargas não lineares a leitura é feita incorretamente, é o caso de cargas como fontes chaveadas. No caso do nobreak, ele pode verificar com exatidão o valor real da tensão e fazer uma regulação mais precisa. Algum estabilizador comum faz isso?
http://www.vortex.com.br/notas/porque_true_rms.pdf

Edney disse:

Com relação ao item número 3, também devo discordar, pois não é obrigatório ter uma onda senoidal pura para alimentar fontes chaveadas como as usadas em computadores. Isso também é feito para reduzir o custo de projeto/fabricação e tornar o equipamento $viável$ ao bolso do consumidor.
http://www.csolutions.com.br/mundoinf/estab.htm

Edney disse:

Ainda ficaria com a primeira opção.

Edney disse:

Diga você, gênio da eletronica, o que você indicaria ao nosso amigo Scarface a resolver o problema de forma economica e eficiente para corrigir a oscilação de rede.

Edney disse:

Mais uma coisa, sobre seu tópico criado sobre "doenças elétricas", sem referências não tem muito valor. Você elaborou o texto baseado em que?
Nem vou perder mais meu tempo discutindo aqui.

Edney disse:

Cara, não leva a mal, mas até agora você não ajudou em nada a resolver o problema do colega, se meteu com seus conhecimentos técnicos e apenas dificultou mais. Cada opção de solução você encontra sempre vários problemas.
Diga você, gênio da eletronica, o que você indicaria ao nosso amigo Scarface a resolver o problema de forma economica e eficiente para corrigir a oscilação de rede.

Edney disse:

Mais uma coisa, sobre seu tópico criado sobre "doenças elétricas", sem referências não tem muito valor. Você elaborou o texto baseado em que?
Nem vou perder mais meu tempo discutindo aqui.

Scarface533 disse:

Caros Ifaller e Edney,
Sempre que venho fazer alguma consulta aquí no Forum, ou tentar ajudar alguém a reslover um problema, e erro, sempre tento me desculpar e me corrigir de maneira meio alegre. Podem ver que eu até achei graça da "variação Muito grande". Mas vamos ver que a discussão dos dois não está indo à lugar nenhum.
Caro Ifaller, eu entendo sim de eletrônica, logo às suas explicações dadas no seu Super Tópico de gráficos e fotos chamando a minha atenção foram perfeitamentes entendidas por mim. Mesmo essa parte não sendo o meu forte nem foco.
Gostaria de relatar que NUNCA na minha vida tive problemas com estabilizadores simples, de energia. O PROBLEMA, foi o meu Módulo Isolador, o qual é de uma qualidade a baixo da esperada por mim. Não sei se foi problema de lote ou se o equipamento é ruim mesmo (fique a vontade pra falar o que quizer).
O fato da minha fonte ter uma tolerância de 180~220V, não vai mudar em nada a minha opção por preferir usar alguma coisa que estabilize a minha energia. Vovó (que hoje é o dia dela) já dizia que é "melhor prevenir do que remediar". Não tomamos esse cuidado, até por uma questão de confiança no equipamento - essa, quebrada - e por questões financeiras até, já que aquí a prioridade é outra.
Mas tentamos ao mesmo tempo ter esse cuidado - que não deu muito certo - ao tentar comprar um M-I e uma fonte relativamente boa. Infelizmente ocorreu este incidente e meu módulo foi pro espaço duas vezes.

Por favor, não vamos entrar em discussões pessoais neste forum, façam isso por MP, este não é o meu objetivo aqui.
O meu objetivo era:
1- Tentar alertar as pessoas as quais objetivavam adquirir o produto ou algo semelhante.
2- Saber qual seria a possível solução para o problema, já que pretendo adquirir futuramente um PC mais potente - será o meu "docinho de coco" - e não quero que nada de mau causado por algum homenzinho malvado e pirangueiro da minha querida concessionária de energia, aconteça a ele.

1- Não tenho definitivamente condições de pagar mais de 1000 pilas num No-Break. É metade do que vei custar meu PC. Ou seja 2800+1000(e alguma coisa) = pelo menos 4000. Ou seja, poderia comprar meu tão sonhado Core i7!
Faller diz: Esta dai foi um remendo que fiz na solução proposta pelo Edney, visando dar coerência a mesma, pois somente seria válida se o no-break fosse on-line mesmo. Também sou radicalmente contra essa solução..

2- Mesmo comprando uma fonte de 8GW com Super PFC ativo eu não confiaria meu docinho de coco a ela. Por esse mesmo motivo eu não conecto a minha fonte diretamente a rede elétrica. Se eu não confio num Super mega PFC ativo, pq confiaria no meu singelo 180~220V? Isso tirando os outros equipamentos que pedem 110V e que não tem um sistema de segurança tão bom como uma fonte. Por exemplo a fonte do meu monitor. Nunca que eu confiaria ela a minha rede elétrica.
Faller diz: Essa solução já te dei lá na minha primeira resposta, no post de número 2, (fui o primeiro a te dar uma proposta de solução para proteção elétrica de teus equipamentos) Lá no post 2 eu forneci não só a solução proposta bem como a indicação de dois bons protetores/filtros de linha do mercado brasileiro que operam em 220 Volts como também te dei a visão interna dos mesmos(bastando clicar no nome de cada um), com análise e crítica de cada uma dessas montagens e ainda uma dica de uma loja que os vendia, para que tivesses uma idéia de custo.

Lembra dela?? Repito:

"Amigo. Todos os equipamentos que tolerarem 220 Volts, ligue-os direto nos 220, aconselho através de um bom filtro de linha/régua de proteção.
Ai vão duas dicas:
Proteção para 220 Volts:
Computer Protector Pró, da Clamper
http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=FILTRO4TDPS

FHT - 1200, da Upsai
http://www.videosonic.com.br/produtos_detalhe.asp?codigo_produto=AF07


..... e ainda te dou a dica de como fazer a multiplicação das tomadas na saída única do autotransformador...."


3- Essas oscilações são frequêntes, mas em certas horas do dia - a noite por exemplo - E eu, que tenho experiência com eletrônica já verifiquei essa oscilação, por tanto não seria nescessária a visita de um técnico aquí. Já que meus vizinhos não reclamam de nada o meu seria um caso isolado. Eu sei que mesmo morando em AP, eu recebo (pelo menos aqui), os fios da rede elétrica individualmente. Mas não duvido que eles usaria essa desculpa.
Faller diz: Para matar a questão da oscilação te sugeri a fonte com PFC ativo, que sem dúvida alguma é trocentas vezes mais eficiente no combate a variação da tensão oscilante de entrada que qualquer outra solução que possas imaginar.
Veja um tópico que fiz tem algumas semanas sobre como uma fonte com PFC ativo se comporta frente as variações da tensão da rede elétrica. Veja ai que fiz essa rede variar de zero a 254 Volts AC, sendo que de 30 Volts AC até 254 Volts AC a fonte segurou as tensões do PC excelentemente...

arkGreen">Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU

Tão logo você postou o tamanho da variação da tensão da rede ai, vi que a solução da questão nem exigia a colocação de fonte com PFC, e sim uma fonte normal, sem PFC resolveria seu problema de oscilação com um pé nas costas..



4- Minha dúvida ainda não ficou clara? Eu quero informações com relação a filtros de linha. Pelo amor de Deus, eu não to reclamando de nada. A questão é que entramos em uma disculsão totalmente diferente do que eu queria, não to exigindo nada, por favor...
Muitos falam a favor deles, outros dizem que são safados. Eu sei que tem um circuito especial lá dentro, mas pra mim aquilo não passa de uma extensão modificada. Mas já que alguns falam que reslove, por favor, me digam o porquê. É uma solução mais barata, porém confiável?
Faller diz: É como disse amigo, as soluções já havia te sugerido. A minha incursão na derivação do assunto foi na tentativa de te abrir os olhos para duas verdades:
1) "Variação muito grande" não qualifica absolutamente nada, não dá condições reais de pensar tecnicamente;
2) A solução proposta pelo Edney, claro que se acatada, faria você gastar R$600 em um no-break off-line, que poderia te deixar na mão em menos de hora de uso, por baterias esgotadas...

Quanto a solução e detalhes sobre os filtros inclusive com fotos do interior dos mesmos, por mim sugeridos, como já disse logo acima, já os havia te dado no primeiro post respondido a tua demanda... Mais que isso, o que esperas de mim???


Espero ter exclarecido alguma coisa, peço perdão por não ter deixado alguma coisa clara anteriormente. Eu já fiz o tópico com a cabeça quente (acho que tem que colocar aquele sistema de verificação emocional que a google usa nos e-mails pra quem excede na dose, hehe, fica a sugestão), e agora é que me conformei com a situação.
PS: A última coisa na vida que sou é religioso ou moralista, mas alguém há muito tempo atrás falou que se alguém te bate a face esquerda, ofereça a direita. Acho que nosso mundinho só vai pra frente desse jeito, vamo parar de revidar coice. Blz?

Abraços.

Scarface533 disse:

Hummm...
Vlw por refrescar a memória.
Mas o que é que eu vou fazer com meu Módulo Isolador?
Poderia conecta-lo a saída do Filtro de linha que sairia 220V para alimentar meu monitor, caixa de som e impressora, sem haver problemas?
Com relação ao meu futuro "docinho de coco", eu vou juntar uma grana pra comprar uma fonte com PFC ativo. Ano que vem eu espero estar estagiando, aí eu compro a bendita.

Edney disse:

Existe outros nobreaks que não são online, porém faz todo o processo de estabilização e filtragem melhor que um estabilizador comum e não precisa acionar as baterias o tempo todo como imagina.
No caso do colega Scarface o ideal seria adquirir um nobreak online de pelo menos 1500VA. Pode ser um pouco caro comparado a um estabilizador ou modulo isolador, mas é um investimento com muito mais beneficio.
Abraço.

Scarface533 disse:

Gostaria de relatar que NUNCA na minha vida tive problemas com estabilizadores simples, de energia. O PROBLEMA, foi o meu Módulo Isolador,

SEPARAÇÃO ELÉTRICA

Scarface533 disse:

O fato da minha fonte ter uma tolerância de 180~220V, não vai mudar em nada a minha opção por preferir usar alguma coisa que estabilize a minha energia. Vovó (que hoje é o dia dela) já dizia que é "melhor prevenir do que remediar". Não tomamos esse cuidado, até por uma questão de confiança no equipamento - essa, quebrada - e por questões financeiras até, já que aquí a prioridade é outra.
Mas tentamos ao mesmo tempo ter esse cuidado - que não deu muito certo - ao tentar comprar um M-I e uma fonte relativamente boa. Infelizmente ocorreu este incidente e meu módulo foi pro espaço duas vezes.

Seu esquema de funcionamento coloca em evidencia a gritante diferença entre os encontrados no nosso mercado.

Scarface533 disse:

O meu objetivo era:
1- Tentar alertar as pessoas as quais objetivavam adquirir o produto ou algo semelhante.

Scarface533 disse:

2- Saber qual seria a possível solução para o problema, já que pretendo adquirir futuramente um PC mais potente - será o meu "docinho de coco" - e não quero que nada de mau causado por algum homenzinho malvado e pirangueiro da minha querida concessionária de energia, aconteça a ele.

Scarface533 disse:

1- Não tenho definitivamente condições de pagar mais de 1000 pilas num No-Break. É metade do que vei custar meu PC. Ou seja 2800+1000(e alguma coisa) = pelo menos 4000. Ou seja, poderia comprar meu tão sonhado Core i7!

Scarface533 disse:

2- Mesmo comprando uma fonte de 8GW com Super PFC ativo eu não confiaria meu docinho de coco a ela. Por esse mesmo motivo eu não conecto a minha fonte diretamente a rede elétrica. Se eu não confio num Super mega PFC ativo, pq confiaria no meu singelo 180~220V? Isso tirando os outros equipamentos que pedem 110V e que não tem um sistema de segurança tão bom como uma fonte. Por exemplo a fonte do meu monitor. Nunca que eu confiaria ela a minha rede elétrica.

Scarface533 disse:

3- Essas oscilações são frequêntes, mas em certas horas do dia - a noite por exemplo - E eu, que tenho experiência com eletrônica já verifiquei essa oscilação, por tanto não seria nescessária a visita de um técnico aquí. Já que meus vizinhos não reclamam de nada o meu seria um caso isolado. Eu sei que mesmo morando em AP, eu recebo (pelo menos aqui), os fios da rede elétrica individualmente. Mas não duvido que eles usaria essa desculpa.

Scarface533 disse:

4- Minha dúvida ainda não ficou clara? Eu quero informações com relação a filtros de linha. Pelo amor de Deus, eu não to reclamando de nada. A questão é que entramos em uma disculsão totalmente diferente do que eu queria, não to exigindo nada, por favor...
Muitos falam a favor deles, outros dizem que são safados. Eu sei que tem um circuito especial lá dentro, mas pra mim aquilo não passa de uma extensão modificada. Mas já que alguns falam que reslove, por favor, me digam o porquê. É uma solução mais barata, porém confiável?

Scarface533 disse:

Mas o que é que eu vou fazer com meu Módulo Isolador?

'[Felipe

;4512179']Tente vender este módulo isolador aí

Estabilizador NHS Isotrafo 500VA

Qual é o "milagre" oferecido ao ETI pelo tão cultuado módulo isolador estabilizado (MIE) da Microsol?

'[Felipe

;4512179']
e providenciar uma barra de aterramento, seguindo as leis... Seria um 'sistema' muito mais bem feito...

ESQUEMA TT

ESQUEMA TN-S



ESQUEMA TN-C-S


NBR5410:1997 - Instalações elétricas de baixa tensão (pag. 91 - 6.4.8)

Execução de aterramento em residências - Revista Equipe de Obras

Fuja de soluções como esta: