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GNOBSD: morto pela ideia 'interface gráfica é para os fracos'

#1 Por Equipe GdH 10/02/2010 - 14:19
GNOBSD: morto pela ideia 'interface gráfica é para os fracos'

No mês passado fiquei surpreso com um desses pedidos de inscrição ter atraído a minha atenção em meio a todos os outros. Stefan Rinkes, um grande fã do OpenBSD, havia decidido um live DVD baseado no OpenBSD com detecção automática de hardware e que inicializasse direto em um desktop gráfico popular, contando ainda com um instalador gráfico a ser usado com o mouse. O resultado foi uma "distribuição" chamada GNOBSD. Mas foi só eu criar a página do GNOBSD no DistroWatch que o site do projeto saiu do ar. Rinkes tirou as imagens do site em parte devido a problemas de banda, mas principalmente por causa do extremo desgosto expressado pela comunidade de usuários hardcore do OpenBSD diante de sua audácia em criar uma variante amigável e fácil de usar do OpenBSD!
Ladislav Bodnar

https://www.hardware.com.br/artigos/gnobsd/

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MaxRaven
MaxRaven General de Pijama Registrado
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#31 Por MaxRaven
11/02/2010 - 23:36
Acredito que boa parte dos que criticaram, na primeira página, nem sequer é usuário eventual de Linux.


Pois é.

Vejam só, existe um BSD facil de instalar e usar, que já cai na interface grafica e tudo mais, só não tem algumas coisas propostas nesta nova versão, motivo é simples, tem de se implementar no core do sistema, então ou o pessoal responsavel pelo core tem de fazer ou então tem de se criar uma especie de fork para implementar isso. É ai que gira todo o problema.

Os atuais mantenedores dos BSD's não tem interesse nisso, seja economico, seja cientifico, seja lá qual for o initeresse, eles simplesmente estão contentes com que tem e pronto, era isso que queriam e é o que tem, estão mais preocupados em melhorar o que ja tem do que criar novas features, assim eles tem total liberdade de dizer um sonoro NÂO, pois as eventuais mudanças não teriam nenhuma utilidade para eles.

Caberia ao ex-criador enfiar as caras, arregaçar as mangas e fazer o que queria, arregimentar pessoas que tenham os mesmo interesses, contudo essa parte é a mais dificil, como sempre falar e bem facil, fazer são outros 500.

Outra coisa gente, vão saber a que se destina os sistemas BSD, tentem entender o motivo deles existirem, como surgiram, ai sim entenderão o porque dos desenvolvedores serem resistentes a transformar os BSD's num "linux amigavel" da vida.
jqueiroz
jqueiroz Cyber Highlander Registrado
104K Mensagens 5.7K Curtidas
#32 Por jqueiroz
12/02/2010 - 00:06
Caberia ao ex-criador enfiar as caras, arregaçar as mangas e fazer o que queria, arregimentar pessoas que tenham os mesmo interesses, contudo essa parte é a mais dificil, como sempre falar e bem facil, fazer são outros 500.


Fico imaginando o que teria acontecido se o Morimoto tivesse dado ouvidos ao mesmo tipo de crítica que ele com certeza recebeu quando começou o projeto Kurumin.
"chmod 777 nunca ajudou ninguém" (c) 2002-2021 JQueiroz/FGdH
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VonNaturAustreVe
VonNaturAust... Super Participante Registrado
517 Mensagens 46 Curtidas
#33 Por VonNaturAust...
12/02/2010 - 12:43
MaxRaven disse:
Outra coisa gente, vão saber a que se destina os sistemas BSD, tentem entender o motivo deles existirem, como surgiram, ai sim entenderão o porque dos desenvolvedores serem resistentes a transformar os BSD's num "linux amigavel" da vida.



Tirou as palavras da minha boca, o foco do openBSD e a segurança, não facilidade de uso, o openBSD não foi criado para ser fácil ou cheio de firulas, foi feito para ser seguro.

Ele e um sistema livre sim, ele atende as 4 liberdades, como alguns contestaram no inicio do debate.

Se o criador da GNOBSD não conseguiu apoio da comunidade do openBSD para testar sua distribuição, é uma pena.

[]'s
Att,
Herberson S. Miranda
Website: https://blog.0fx66.com/
Alexander DeLarge
Alexander De... Geek Registrado
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#33 Por Alexander De...
12/02/2010 - 09:56
E mais uma vez o SL deu um passo pra trás (ou deixou de dar um passo para frente, na melhor das hipóteses).


Se por um lado o modelo anárquico e quase ou totalmente improdutivo de desenvolvimento atual do Linux é bastante questionável (até o pessoal do Distrowatch comentou os resultados disso no artigo), a postura excessivamente conservadora da "comunidade" do BSD não é lá das melhores também. Será que essa cambada nunca ouvir falar de "meio-termo" ? Tem que ser tudo no ferro e no fogo com o pessoal do SL ?


É por isso que essa conversa de "liberdade" que inventaram não passa de demagogia. Nem os desenvolvedores bem intencionados escapam... E se dependesse da "comunidade" (principalmente BSD e vários Linusers que tem por aí), ainda estaríamos todos usando aqueles 286s de telas monocromáticas (pra que mouse, ferramenta de 'fracos' ?).
Phenom II X6 1055T 2.8 ghz - 6 gb 1333 mhz - SATA II 500 gb 7200 RPM - ATI HD 5450 1 gb - LG LED 20" bom_trabalho.gif

Seja um cliente/consumidor consciente. Antes de reclamar de um serviço, leia o contrato e procure conhecer nos mínimos detalhes seus direitos e deveres. Evite aborrecimentos.


ThiagoLCK
ThiagoLCK Membro Junior Registrado
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#35 Por ThiagoLCK
12/02/2010 - 17:53
DaniloT_DS disse:
Os que manjam de comandos deveriam usar esse conhecimento ajudando as distros Linux para criar ferramentas visuais para solução de problemas.

Por quê? Não existe nada que obrigue alguém a investir em facilidade de uso... eu, por exemplo, não tenho interesse nenhum em ajudar nessa área. E o pessoal do OpenBSD também não. E quanto a má educação deles (indiscutível), listas de discussão são assim mesmo, não existe qualquer requisito de civilidade nelas, mesmo porque seria contraproducente.

Essa atitude é a mesma daqueles usuários que reclamam das iniciativas da SGI em melhorar o suporte NUMA no kernel porque não elas ajudam o Linux a ser melhor para "usuários comuns". Veja bem, os caras já estão fazendo o que devem (melhorando o sistema para os usos deles, depois entregando essas melhorias de volta para a comunidade), ainda querem que eles trabalhem em algo que para eles, é completamente inútil?
A sociedade é a maior arma contra nossa liberdade, e o governo, seu maior colega na tarefa de transformá-lo em um escravo.
"O ser humano é o melhor computador que podemos enviar para o espaço. E o único produzido em massa por mão-de-obra voluntária." Von Braun
Viva o Flamengo!
MaxRaven
MaxRaven General de Pijama Registrado
4.2K Mensagens 111 Curtidas
#36 Por MaxRaven
12/02/2010 - 22:12
Fico imaginando o que teria acontecido se o Morimoto tivesse dado ouvidos ao mesmo tipo de crítica que ele com certeza recebeu quando começou o projeto Kurumin.


É, esse enfiou a cara, até por isso muitos hj estão aqui passando a mão na cabeça de um outro que resolveu correr quando viu o povo rosnando pra ela.

Essa é uma daquelas historias de (como dizia um tio meu) "Cada um segundo seu cada qual", temos de ter em mente que comunidades diferentes buscam objetivos diferentes, assim, sempre que alguem vem com uma ideia contraria a desta comunidade a coisa tende a esquentar.

Nunca usei um BSD a serio, apenas testei, inclusive por falta de hardware compativel, mas entendo perfeitamente a posição dos caras por ter vivido situações semelhantes em outros campos da vida. É assim mesmo, cada um no seu quadrado e todos tocando o barco.
ignacho
ignacho Zumbi Registrado
6.8K Mensagens 558 Curtidas
#37 Por ignacho
12/02/2010 - 23:30
Atento disse:
Eles merecem coexistir e não obrigar alguma coisa.


Certíssimo. Concordo totalmente.

manoelquaresma disse:
Concordo com o atento...
Como disse o "Ptarso Gel" "existe distro para todos os gostos, inclusive para ultranerds"
Se eu não me encomodo com a distro Ultranerd deles pq eles vão se encomodar com uma distro modificada... continua usando a deles e pronto.


Exatemente. Ninguém protesta porque pegaram o Debian, por exemplo, e baseado nele, criaram centenas de distros mais automatizadas.

Ptarso_Gel disse:
recomendo a todos a leitura do Pequeno Príncipe - Tu te tornas responsável por aqueles que cativa.....

ou seja o que o pessoal do BSD disse pro sujeito foi - te vira! se queres criar um fork "amigável" ou um remake do BSD nós (no caso eles...) não daremos suporte. Pelo jeito ele não segurou a peteca.

Interessante que tempos atrás rolou a discussão e volta meia retorna um dos ser ou não ser dos pensadores linux - a enorme quantidade de distros existentes,

e quando surge um movimento contrário do pessoal do openBSD não dar suporte e querer uma distro nerd "pura" (no meu entender é direito deles) o povo critica?

vá entender....


Eu não critico que existam distros difíceis. A minha crítica foi à ideia de que alguns egocêntricos achem que só podem existir distros difíceis.

jqueiroz disse:

Acredito que boa parte dos que criticaram, na primeira página, nem sequer é usuário eventual de Linux.


Você tem certeza disso? Relaxe, olhe de novo a página anterror. Se você continuar querendo acreditar que a quantidade de usuários Linux na página anterior é pequena, só porque criticaram a perda da compostura dos usuários do openBSD, é um direito seu...

Core_Dump disse:
O pessoal que criticou a postura da comunidade BSD frente a uma nova versao se parece com a minha irma, quando ela viu o mascote do FreeBSD:
"O que isso, parece coisa do demonio!".


Este post não acrescentou absolutamente nada à discussão. Sem saber que respostas emitir, apenas tentou rotular quem discordou deles. Não tem um só argumento em relação às críticas feitas à comunidade do openBSD. Por que essa ausência de fatos?

ThiagoLCK disse:
Por quê? Não existe nada que obrigue alguém a investir em facilidade de uso... eu, por exemplo, não tenho interesse nenhum em ajudar nessa área. E o pessoal do OpenBSD também não.


Concordo plenamente.

ThiagoLCK disse:
E quanto a má educação deles (indiscutível), listas de discussão são assim mesmo, não existe qualquer requisito de civilidade nelas, mesmo porque seria contraproducente.


Então partamos para as brigas e as ofensas. Curiosamente, você acaba de tentar justificar a atitude tomada por Core_dump na sua útlima mensagem.

ThiagoLCK disse:
Essa atitude é a mesma daqueles usuários que reclamam das iniciativas da SGI em melhorar o suporte NUMA no kernel porque não elas ajudam o Linux a ser melhor para "usuários comuns". Veja bem, os caras já estão fazendo o que devem (melhorando o sistema para os usos deles, depois entregando essas melhorias de volta para a comunidade), ainda querem que eles trabalhem em algo que para eles, é completamente inútil?


Desde que seja um recurso que funcione quando o usuário precise, não tem nada de demais. Mesmo que hajam usuários que não façam o uso disso. Um exempo: eu uso o Opera. Ele tem os recursos de widgets. Mas eu não uso. Mas nem por isso eu sou contra eles.
...
fmb
fmb Membro Senior Registrado
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#38 Por fmb
12/02/2010 - 23:45
jqueiroz disse:
Fico imaginando o que teria acontecido se o Morimoto tivesse dado ouvidos ao mesmo tipo de crítica que ele com certeza recebeu quando começou o projeto Kurumin.


Digo o mesmo se Kris Moore, desenvolvedor-chefe do PC-BSD fizesse o mesmo. Ele "peitou" o pessoal radical do FreeBSD, e está ai até hoje com o PC-BSD que já vai para a 8ª versão firme e forte.
Mobo Phitronics AM2N1K-M
AMD Athlon 64 X2 3800+
NVIDIA GeForce 8400 GS (512 MB)
Memoria Ram 3 gb
Windows, Mac OS (Hackintosh), Linux Kubuntu

Linux user # 508808
jqueiroz
jqueiroz Cyber Highlander Registrado
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#39 Por jqueiroz
12/02/2010 - 23:45
Exatemente. Ninguém protesta porque pegaram o Debian, por exemplo, e baseado nele, criaram centenas de distros mais automatizadas.

Você que pensa. Todo dia tem alguém que reclama pq "existem distribuições demais" e que "isso atrapalha o desenvolvimento do Linux".
"chmod 777 nunca ajudou ninguém" (c) 2002-2021 JQueiroz/FGdH
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ignacho
ignacho Zumbi Registrado
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#40 Por ignacho
13/02/2010 - 00:00
jqueiroz disse:
Você que pensa. Todo dia tem alguém que reclama pq "existem distribuições demais" e que "isso atrapalha o desenvolvimento do Linux".


Sim, há exceçoẽs. Mas acredito que seja uma minoria, visto que o Ubuntu é a distro mais usada, e que quando Morimoto saiu do Kurumin, houve um monte de lamentos. Particularmente, não acredito que o fato de existirem muitas distros atrapalhe o desenvolvimento, por razões que já fogem ao tema principal do tópico.
Mas eu tenho que admitir que faço críticas a algumas distros, como o ReactOS. Em um outro tópico, eu critiquei a ideia de se gastar tempo tentando fazer com que aplicativos Windows rodem em Linux, ao invés de melhorarem os aplicativos já existentes (ou criarem novos aplicativos) para Linux. Entretanto, eu respeito o direito deles tentarem fazer isso.
...
PHIRON
PHIRON Zumbi Registrado
6K Mensagens 418 Curtidas
#42 Por PHIRON
13/02/2010 - 21:54
Nacho_aprendiz disse:
Sim, há exceçoẽs. Mas acredito que seja uma minoria, visto que o Ubuntu é a distro mais usada, e que quando Morimoto saiu do Kurumin, houve um monte de lamentos. Particularmente, não acredito que o fato de existirem muitas distros atrapalhe o desenvolvimento, por razões que já fogem ao tema principal do tópico.

Quando o morimoto parou com o kurumin houve sim vários lamentos, mas quando ele desenvolvia o mesmo a todo o vapor zilhões de pessoas criticavam o trabalho dele, e quando o mesmo pediu ajuda da comunidade ele foi praticamente ignorado!
Eu me lembro bem dessa época e sempre me lamentei em como as pessoas o criticavam, particularmente nunca usei bastante o kurumim por não me agradar a interface do mesmo, mas nunca o critiquei!
Nacho_aprendiz disse:

Mas eu tenho que admitir que faço críticas a algumas distros, como o ReactOS. Em um outro tópico, eu critiquei a ideia de se gastar tempo tentando fazer com que aplicativos Windows rodem em Linux, ao invés de melhorarem os aplicativos já existentes (ou criarem novos aplicativos) para Linux. Entretanto, eu respeito o direito deles tentarem fazer isso.


Eu partilho do mesmo pensamento, mas como você temos que respeitar né?

John Player Special disse:
independente dos vários aspectos psicológicos e teóricos da situação, existe apenas uma parte objetiva:

quem agradece e ri pelas paredes com uma notícia dessas? a microsoft


Sinceramente? eu acho que a única época que a Microsoft se preocupou foi no início com a Apple, o líder absoluto de mercado sem direito a segundo lugar é o Windows e ninguém vai mudar isso, e a MS mais do que nunca sabe disso, discutir alguma coisa a esse respeito é bobagem.
ddragoonss
ddragoonss Zerinho Registrado
451 Mensagens 12 Curtidas
#43 Por ddragoonss
03/03/2010 - 16:47
Cy4n0-Z disse:
Culpa desses caras que não são usuários de computador.
Nem usuários avançados. Nada disso.
Aliás nem sei o porque desses sujeitos terem computador, em vez de um vídeogame.

São jogadores de videogame sem dinheiro para videogame.
Tratam o S.O. como se fosse um jogo.
E odeiam qualquer S.O. que preste, pois como não tem nada para fazer, geralmente nem tem vida, ficam com crise de abstnência se não tiverem que digitar 900 linhas de comando para instalar e abrir um aplicativo ou mudar de diretório.
Digo e repito: a tecnologia anda pra frente, não para trás.
Facilidade de acesso anda coladinha com essa evolução.
Nós queremos usar o computador e ter produtividade, não o contrário.
Por isso o Linux não deslancha como deveria, por causa dessa parcela de noobs³ que ficam infestando fóruns e boicotando distros funcionais.
Pode ver a quantia de noobs que torcem nariz para o Ubuntu por ele ser "fácil".


Concordo plenamente com o Cy4no, e a maioria dos usuarios linux são assim, usam apenas por puro elitismo, por achar que serão mais inteligentes por usar algo complicado, e pensam que quem usa algo mais fácil são burros e "noobas".

Algo bem contraditório, não acho muito inteligente usar algo complicado tendo algo mais simples a disposição.
Isso pra mim é burrrice, escolher pedra e graveto pra fazer fogo mesmo tendo um fósforo ao lado.
Mas não se pode esperar algo inteligente de elitistas, xiitas e posers.
Core_Dump
Core_Dump General de Pijama Registrado
3.2K Mensagens 111 Curtidas
#44 Por Core_Dump
03/03/2010 - 17:20
ddragoonss disse:
Mas não se pode esperar algo inteligente de elitistas, xiitas e posers.


Sou usuario Linux e nao me enquadro em nenhuma dessas categorias.

Com uma frequencia incomoda vemos pessoas em salas Linux e BSD opinando sem nem mesmo saber ao certo o que e um BSD ou Linux.

Pra que mais um BSD amigavel se ja existe PC-BSD?

O que a comunidade BSD tem a ver com os Gnoobsds?

O BSD nasceu no MIT, foi criado por geeks para geeks e usuarios profissionais, preocupados em ter um sistema seguro e com bom desempenho. Quem nao se enquadrar nessa categoria de usuario que va queixar em outra freguesia.
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