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bardasson
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Mudanças de foco no Projeto Fedora e o fim das Spins

#1 Por bardasson 17/03/2014 - 20:02
Tenho visto, nesses últimos meses, que o desenvolvimento do Fedora 21 parecia estar meio "devagar", então fui buscar notícias a respeito. Devo esclarecer que não uso Fedora, apesar de ser bastante simpático ao projeto, meu linux atual é o Debian 7. Porém, trabalho atualmente em um laboratório de informática de uso público, mantido pela prefeitura do município onde moro, e no qual estou utilizando o Lubuntu nos clientes. Pretendo migrar as máquinas clientes para Fedora no meu laboratório, como já fiz em outro laboratório do mesmo projeto numa cidade vizinha daqui onde moro, utilizando o Spin Fedora com LXDE. Então, pesquisando por aí, encontrei isso:
http://www.dihitt.com/barra/novidades-sobre-o-fedora-21-e-o-fedoranext
Desnecessário se torna dizer que, se isso realmente proceder, será um retrocesso inenarrável com danos tremendos ao projeto Fedora, já que ninguém é obrigado a usar o Gnome 3, eu o tenho utilizado com o Ubuntu 12.04 na máquina de uso interno onde trabalho, e digo que a experiencia não é das melhores.
Alguém aí sabe algo mais sobre essas mudanças no novo Fedora 21? O que os colegas acham a respeito? Até.

Edit: se o Spin com LXDE do Fedora acabar, vou ter que procurar outra distro para trabalhar, e temo ter que apelar para o Opensuse com LXDE, ideia que não me agrada muito. Enfim, de toda maneira é lamentável essa atitude dos devs do Fedora...

Edit. 2: https://fedoraproject.org/wiki/Releases/21/Schedule
Dell Optiplex 3000 Micro com Intel Core i5 12500T - coisa de macho tomei_todinho.gif
Chromebook Lenovo IdeaPad 3 - bão tamém dance.gif
Windows 11 Home + Linux Mint 21.1 Cinnamon- é desse jeito bebi_demais.gif
Smartphone Motorola Moto G10 - tá funcionando bom_trabalho.gif
Marcos FRM
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#4 Por Marcos FRM
18/03/2014 - 13:49
Dá última vez que dei uma olhada na lista de discussão, a briga era se as versões não-Gnome mais populares (ou seja, a versão KDE basicamente) teria o status de blocker. Em outras palavras, se um bug na versão KDE que satisfaça os requisitos poderia ou não adiar o lançamento da distribuição.

Não acompanhei mais depois. Verei o que descubro.
...
Ilkyest
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#5 Por Ilkyest
18/03/2014 - 14:26
é uma pena se forem nessa índole. Eu troquei de distro quando fui obrigado, por assim dizer, a aceitar as mudanças do ubuntu.... depois fui pro kubuntu, e acabei trocando de distro

eu, a coisa que mais busco, são spins do fedora, sempre. Instalei a games pra esposa, e a XFCE para mim. Se obrigarem a usar gnome 3 mais migrações teremos

é uma pena.

Eu acho que seria interessante apurar "qual está indo mais" e depois decidir.
Até porque, mesmo nesse critério, se tu pores uma distro "no início" e outras após alguns links, muitos baixam a primeira

é uma pena... mas se a especulação se confirmar, pena pro fedora. E é uma das poucas, se não a única, que tem ID na distro, a exemplo do windows.... é uma pena
ASUS 1151 ATX PRIME Z270-K/ Intel i7 7700k / 16Gb Kingston HyperX FURY 2133Mhz DDR4 /Radeon RX570 Powercolor 4Gb // Corsair TX 750W modular // Air Cooler Stock
bardasson
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#7 Por bardasson
28/03/2014 - 18:43
Bem, pelo que andei lendo, creio que seja uma questão de sobrevivência da distro a longo prazo esse foco diferenciado do Fedora, que começará a valer a partir do F21. Agora, o que vou dizer pode parecer esquisito, mas lá vai: como eu disse acima, trabalho em um laboratório de informática, onde ministro curso de Libreoffice e atendo a comunidade local e estudantes para acesso à internet, onde normalmente o que mais acontece são estudantes de origem humilde fazendo trabalhos escolares. Ok até aí. Pensei em usar o LXDE por ser visualmente parecido (eu disse parecido) com o layout do ambiente Windows, com um "menuzinho" e ícones de programas na área de trabalho. Na realidade, eu preciso apenas que o Libreoffice e o Firefox funcionem, e estou falando de máquinas com processador Core i5, então desempenho não é problema. Pois então, baixei e testei a iso live "standart" do F20, com Gnome 3.10, e confesso que achei "fofo", muito simples para um desktop, mas não impossível de ser utilizado. Não é intuitivo para um leigo, mas sob orientação qualquer um usa de boa. Então, como o Fedora tem a exata estrutura que preciso, creio que utilizar o Gnome 3 nos clientes não acarretará nenhum tipo de problema, aliás o povão nem sabe que está usando linux lá, e nem sabem o que é, se tá funcionando então "tá bão" e assim caminha a humanidade. Eu falei acima sobre questão de sobrevivência da distro, e vou deixar dois artigos para o pessoal entender o que está acontecendo (em inglês), e creio que os companheiros entenderão, como eu entendi, o porquê dos devs do Fedora estarem reformulando o perfil do Fedora. O primeiro é esse:
http://fedoramagazine.org/fedora-present-and-future-a-fedora-next-2014-update-part-i-why/
e o segundo é esse:
http://fedoramagazine.org/fedora-present-and-future-a-fedora-next-2014-update-part-ii-whats-happening/
Estes dois artigos sequenciais explicam os motivos que levarão a uma mudança significativa (e importante para o SL) no desenvolvimento do Fedora. Confesso que gostei do que li. É nóis, tamo junto, t+. punk.gif

Edit: estes artigos são sequenciais e formarão uma série, acompanhem em http://fedoramagazine.org/
Dell Optiplex 3000 Micro com Intel Core i5 12500T - coisa de macho tomei_todinho.gif
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Marcos FRM
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#8 Por Marcos FRM
28/03/2014 - 20:42
Esses links foram postados na lista fedora-devel. Apesar de eu ter tido uma relação de amor e ódio com o Gnome 3 (hoje é mais tranquilo com o modo clássico), concordo com as diretrizes do "Fedora.Next". É preciso focar em fazer um produto. Esse produto, para desktops, será Fedora+Gnome*. Haverá diferenciação entre versão para servidor, desktop/workstation, nuvem.

* No F22 parece que haverá um produto (é o linguajar usado) "científico" com o KDE, que, ao que parece, será similar ao Fedora Workstation.

Não agradará a todos e demorará um pouco para entrar nos eixos. Entretanto, é uma transição -- um pouco dolorida talvez -- absolutamente necessária.
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ignacho
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#10 Por ignacho
28/03/2014 - 21:10
clodoaldops disse:


Perdão, o GNOME tem um objetivo específico, que pode ser diferente do KDE, do Xfce ou do MATE. O que aliás não é nem exatamente o que está sendo discutido por aqui, muito menos em relação à outras distros. O GNOME está condenado a não funcionar mais direito no Ubuntu desde o Natty Narwhal, quando a Canonical por modificá-lo para atender às necessidades específicas do Unity. Mas dizer que não combina com nada é uma viagem na maionese, ele funciona bem no Fedora, no Arch, no Debian e vai funcionar bem no RHEL 7 e em outras distros que não se propõem a modificar os princípios básicos de seu funcionamento. Uma experiência transparente com um ambiente de desktop exige que o mesmo não tenha seu design modificado...
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ignacho
ignacho Zumbi Registrado
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#12 Por ignacho
29/03/2014 - 01:41
rubensk8 disse:


Na minha opinião as aplicações GNOME (o que inclui o GNOME Shell também) estão mais voltadas para o uso em dispositivos com telas sensíveis ao toque. Veja como funciona o desbloqueio de tela a partir do Shell 3.8, os novos tipos de aplicativos que têm surgido, com interface mais simples, botões mais grandes, veja como está o painel de controle...

Bom, ainda sim, em um PC, dá sim para trabalhar com mais de 3 janelas, a questão é que o pessoal realmente não está acostumado a ter que mover o mouse até o botão de atividades, e eu até entendo, não é a forma mais prática, mas também não é impossível. Mas isso não é crucial para o Fedora, porque eles não vão modificar de forma downstream a interface do GNOME Shell. De qualquer forma, desde a versão 3.8 existe um chamado "Modo Clássico", que coloca os painéis e botões do GNOME Shell de forma similar ao que se tinha no GNOME 2.

O GNOME vai continuar a ser o principal desk do Fedora, gostem ou não. E o Fedora sempre foi muito ligado ao GNOME. Muito da estrutura de software que existe hoje em dia por aí (ex: NetworkManager, AccountsService, dentre outros) começou como projeto dentro do GNOME e o Fedora sempre foi uma das primeiras distros a incluí-los, quando não a primeira. É uma relação histórica.
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Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#14 Por Marcos FRM
16/04/2014 - 18:01
To explain our mindset with the Fedora Workstation effort let me quickly summarize some old history. In 2001 Jim Gettys, one of the original creators of the X Window System did at talk a GUADEC in Sevile called ‘Draining the Swamp’. I don’t think the talk can be found online anywhere, but he outlined some of the same thoughts in this email reply to Richard Stallman some time later. I think that presentation has shaped the thinking of the people who saw it ever since, I know it has shaped mine. Jim’s core message was that the idea that we can create a great desktop system by trying to work around the shortcomings or weirdness in the rest of the operating system was a total fallacy. If we look at the operating system as a collection of 100% independent parts, all developing at their own pace and with their own agendas, we will never be able to create a truly great user experience on the desktop. Instead we need to work across the stack, fixing the issues we see where they should be fixed, and through that ‘drain the swamp’. Because if we continued to try to solve the problems by adding layers upon layers of workarounds and abstraction layers we would instead be growing the swamp, making it even more unmanageable. We are trying to bring that ‘draining the swamp’ mindset with us into creating the Fedora Workstation product.

Resume tudo. O pântano precisava começar a ter sido drenado há muito tempo.
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Xterminator-again
Xterminator-... Tô em todas Registrado
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#15 Por Xterminator-...
17/04/2014 - 00:56
ignacho disse:


Creio que o problema não é o gnome-shell, as pessoas que o utilizam estão satisfeitas com ele, o problema são os usuários que não conseguem encarar algo novo, é aquela história se trocar a grama o cavalo não come, é uma questão de adaptação, basta ver que isto não ocorre somente com o gnome-shell pois aconteceu o mesmo na migração do Windows 7 para 8 e vai acontecer durante muito tempo.

PS: não há necessidade de arrastar o mouse para lugar algum, quando as pessoas se atentarem que o ambiente foi feito para que não haja a necessidade de se utilizar o mouse, talvez eles compreendam como tudo funciona como se espera.
mouse, touch ou atalhos de teclado você consegue controlar o gnome-shell com qualquer um deles.
https://help.gnome.org/users/gnome-help/stable/shell-keyboard-shortcuts.html.pt_BR
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