Logo Hardware.com.br
NyanDere
NyanDere Ubbergeek Registrado
3.4K Mensagens 387 Curtidas

A caixa diz que VGA precisa de 500W. Errado!

#1 Por NyanDere 26/05/2012 - 12:51
Sei que tem muitos tópicos sobre isso, mas quero reforçar o coro e reproduzir as palavras do lfaller do porque não seguir recomendação de fabricante para a fonte da placa.

Vamos pegar o exemplo da GTX550Ti. A fabricante diz que ela precisa de uma fonte de 500 W. A configuração que eu vi no tópico era esta:

1 x CPU: Intel Sandy Bridge Core I3 2100 3.10GHz Dual-Core Box
1 x Placa Mãe: Gigabyte (Sandy-Bridge) | GA-H61M-DS2
2 x Memória Ram: Corsair 4GB DDR3 1333MHz.
1 x Hard Disk: SATA 3.0 HDD 1TB 7200RPM
1 x Placa De Vídeo: Nvidia Geforce GTX 550 TI 1GB GDDR5 192-bit
1 x Drive Óptico: LG Gravador de Blu-Ray
1 x Gabinete: Thermaltake V3 Black Edition
Consumo máximo de menos de 240 W. Parece difícil acreditar que uma boa fonte de 300 W dá conta dessa configuração facilmente, mas sabendo que a fonte que a pessoa estava usando era de 450 W, uma pessoa respondeu:

user1
Sua fonte é boa e suporta no talo.. Eu trcaria se fosse vc. Pelo menos uma de 550~600.


Que que isso? 550-600 W?? Vai fazer tri-SLI de GTX550Ti? Bom, a outra pessoa respondeu a resposta dele:

user2
No talo? A configuração dele não deve usar nem 300 W direito.
450 W aguenta com uma boa folga, só não conheço a qualidade da fonte.


Aqui ele teve o bom senso. A fonte rotulada a 450 W em questão só entregava com segurança uns 320 W, mas isso já era um motivo para mantê-la. Mas a pessoa veio responder a resposta do outro:

user1
Então por que será que o fabricante recomenda fonte de no mínimo 500w?

Eu acho pouco 450w. Agora ele usa essa configuração. Todos sabem que partir pra micro gamer, logo logo vem vga mais forte, over e outros. É ai que entra essa fonte de 450w.

Ainda que ele tem a fonte agora. Se não tivesse, ia ser besteira comprar uma fonte de 450.


Ok. Então o lfaller responde:

lfaller
Ponha a cabeça para pensar.. Vai, eu ajudo....
O fabricante recomenda 500 Watts para toda uma config e não somente para a placa de vídeo, e agora você vai ouvir algumas boas razões para isso. Abra os ouvidos, ou seria os olhos..

1) Ele, o fabricante, não sabe se vais usar um processador (CPU) comum ou dessas mais bravas, de seis cores..

2) Ele, o fabricante, não sabe se vais exercitar na sua máquina um overclock extremo, na CPU e também na GPU..

3) Ele o fabricante, não sabe se vais colocar um WC ai, para aguentar o OC..

4) Ele, o fabricante, não sabe se vais colocar ai na sua config um ou doze HD's, mais alguns DVD`s, um monte de led's e mais uma pá de ventiladores de gabinete.. Afinal tem louco para tudo...

5) Ele, o fabricante, não sabe da porcaria de fonte que vais adotar, que bem pode ser uma genericona da vida que promete 500 Watts mas só entrega 250 Watts..

6) Ele, o fabricante, não sabedor desses dados todos tem de chutar e chutar alto a estimativa de fonte a usar..

7) Se ele, o fabricante, realmente soubesse de sua config e sugerisse uma fonte de 350 Watts que deve dar e sobrar para essa config, quem sairia perdendo é ele, pois tanto mais potência exigida por uma placa, maior parecerá o poderio da mesma e pedir fonte forte age como catalizador de decisão de compra, age como propaganda da placa de vídeo..

8) Se o fabricante fosse mais comedido e sugerisse uma fonte cm potência mais dentro da realidade e por acaso você tivesse essa config ultra-high-power, a fonte daria pau e, num país sério, você processaria o fabricante e pior, ganharia a causa...

9) Para se prevenir então o fabricante pede uma fonte de 500 Watts para uma placa como a GTX550Ti que demanda, no pico do pico, coisa de 91 Watts, conforme se pode ver ai abaixo, direto de review da mesma, no site xBitLabs:

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/550560450460695068505770.jpg

10 e último) Afinal, ao fabricante nada custa inflar a indicação de fonte, afinal quem vai pagar por ela é você, e ele, fabricante, minimiza o risco dele..

Dica: Para deduzir isso dai que te disse, 10 razões de porque o fabricante super dimensiona sua indicação de fonte para a placa de vídeo, basta pensar.. Tente, não custa nada e não doi...


Logo, o fabricante cria mitos na cabeça das pessoas, que levam a esses tipos de erro. Parece que um diálogo como esse pode servir bem para interpretar melhor uma situação dessas. Mas aqui vai mais alguns passos que eu recomendo prestar maior atenção:

- Procure ver testes de consumo de placas de vídeo, de preferência da TechPowerUp! e da Xbitlabs que medem com precisão. Some este valor por 140 ou 150 W e terá o consumo aproximado do seu PC. Claro, este valor de 140 - 150 W é virtual, de um PC poderoso sem placa de vídeo sendo rodado no talo, PCs comuns nem passam de 120W de consumo.

- Pesquise sobre sua fonte, de preferência em fóruns de informática, se você não for muito hábil em distinguir uma fonte boa de uma fonte ruim. Mas pesquise em lugares mais renomados, pois não é em todo lugar que existe uma pessoa que tenha uma visão mais abrangente sobre fontes de alimentação e energia em PCs.

- De novo repito, não siga recomendação de fabricante para fonte de forma alguma pelos motivos dados acima pelo lfaller. Isso só provoca mitos e ideias confusas.

Use esta calculadora para medir o consumo do seu PC:

http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

Mas faça a medição seguindo as seguintes "leis" para ter uma precisão maior do consumo da sua configuração:

- Não altere valor de CPU Utilization (TDP). Fisicamente é impossível chegar a 100% de uso da TDP.

- Não mude o valor de System Load. Nenhum componente é forçado a 100% constantemente.

- Não mude Capacitor Aging. O valor altera o consumo na mesma porcentagem de Capacitor Aging que você colocar, ou seja, número bem inconsistente. Além disso, o desgaste dos capacitores afeta mais o ripple elétrico da fonte e o índice de desgaste é dramaticamente reduzido em fontes com PFC ativo, pois os capacitores são menos estressados.

- Se tiver que colocar dispositvos USB, coloque no máximo dois. A calculadora configura o consumo baseando-se em dispositivos que estressam o USB ao máximo, não é qualquer HD externo ou joypad que faz isso. Além disso, impressora e a grande maioria das caixas de som são alimentadas pela rede elétrica, não pelo PC.

- Tome como o valor de consumo máximo a potência mínima, não a potência recomendada pela fonte que aí já não é mais o consumo do seu PC.

Bom, essa são as dicas que ficam. Tirem bom proveito delas. ^^
Responder
Bit0N3
Bit0N3 Cyber Highlander Registrado
14.5K Mensagens 3.4K Curtidas
#16 Por Bit0N3
26/05/2012 - 20:26
O que torna essa analogia válida?


como assim ?

acho que não entendeu o que eu escrevi.

Eu disse que a fonte recomendada para a placa, se ele pedem 600W, deve ser usada, pois os fabricantes tem noção no projeto, existem engenheiros trabalhando la e calculando as coisas, para ditar esse numero.

eles calculam de forma a suprir de melhor forma possível a energia.


tipo testam uns lances e ve nivel de ruido, queda de desempenho, e etc, e calculam a fonte para proporcionar energia de forma a placa não dar problema, pois isso vai acarretar gastos em garantia.

tipo

f3346ad47a84abc461b716db81b8511b

5d4aea331be79b7adc9a2c2d5412de55

e84332b66f2481df7439b271464ed16f

04548e27eebde507eef71879e3b55d62

fe73cd2ce78d43f0455260a910fa08d7

etc...

so de ex, alguns graficos que representam testes.

ai voce pode por tranquilo. vai ficar um lance de qualidade.

agora, se por calculando o que a placa e micro consome uma mais fraca, vai fazer a fonte enviar energia em estados criticos, ela aguenta e manda, mas nos picos aparecem os ruidos e problemas.
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
ignacho
ignacho Zumbi Registrado
6.8K Mensagens 558 Curtidas
#17 Por ignacho
26/05/2012 - 20:49
ice2642 disse:
como assim ?


Simples... Exigir 400 W de uma fonte rotlada como sendo de 400 W é prejudicial?


ice2642 disse:

acho que não entendeu o que eu escrevi.

Eu disse que a fonte recomendada para a placa, se ele pedem 600W, deve ser usada, pois os fabricantes tem noção no projeto, existem engenheiros trabalhando la e calculando as coisas, para ditar esse numero.


Será mesmo? Já olhou quanto realmente consome uma placa de vídeo? Saiba que uma GeForce GTX 680, rodando Crysis a 1920 x 1200, com tudo no máximo, demanda apenas 186 W.

http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_680/images/power_peak.gif

Se você tiver uma fonte de 400 W, você pode colocar tranquilamente a GTX 680. Já viu a demanda de um Core i5 2500? Está aqui: 62 W.

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/core-i5-2500-2400-2300/table5.png


O que mais que a gente acrescenta? Um drive ótico não demanda do que 30 W. Um disco rígido SATA de 7200 RPM algo em torno de 10 W. Placas-mãe e memórias juntas não passam dos 45 W... Vejamos só quanto realmente demanda um monstrinho desses:

186 + 62 + 10 + 30 + 45 + 20 (ventoinhas) = 353 W

Se a fonte poder fornecer 320 W na linha de +12 V, estará tudo tranquilo. Ah sim... A EVGA recomenda uma fonte de pelo 550 W, com 38 A na linha de +12 V...
http://www.evga.com/products/moreInfo.asp?pn=02G-P4-2680-KR&family=GeForce%20600%20Series%20Family&sw=

E olha o que deu a minha conta...

Imagem

Eu escolheria aqui tranquilamente uma Corsair CX500 V2 ou uma XFX 450W Core Edition Full Wired (Bronze), fontes com 34 A na linha de +12 V.

Um, PC desses não demanda mais do que 40 W fora das linhas de +12 V.


ice2642 disse:

tipo testam uns lances e ve nivel de ruido, queda de desempenho, e etc, e calculam a fonte para proporcionar energia de forma a placa não dar problema, pois isso vai acarretar gastos em garantia.

tipo

so de ex, alguns graficos que representam testes.

ai voce pode por tranquilo. vai ficar um lance de qualidade.

agora, se por calculando o que a placa e micro consome uma mais fraca, vai fazer a fonte enviar energia em estados criticos, ela aguenta e manda, mas nos picos aparecem os ruidos e problemas.


Sim, a questão aí é: alguma dessas fontes aí saiu das especificações entregando a potência rotulada?

PS: tirei as imagens para o quote não ficar muito longo
...
Bit0N3
Bit0N3 Cyber Highlander Registrado
14.5K Mensagens 3.4K Curtidas
#18 Por Bit0N3
27/05/2012 - 02:04
Se voce ver no site da fonte, tem uma lista com as fontes recomendadas.

se você usa uma não recomendada, esta sujeito a pegar uma que tenha lá rotulado 1000w e ela lhe entrega 50W.

pra isso que tem a lista das placas recomendadas.

mas o ponto você não pegou.

não importa se a fonte tem 500W e entrega 450W e o computador vai consumir no total 260W

nas fontes recomendadas, dos 450W entregues da fonte rotulada 500W os 300W primarios dela estão indo limpos e sem ruidos que possam danificar os circuitos da placa.

no fundo o que eles querem é que não de problema na placa de video, pois se da, eles tem que arcar com a garantia tendo gastos que se traduz em prejuizo pra empresa que vende a placa.

.

Vai funcionar calcular o gasto e usar qualquer uma que entrega isso ?

SIM

só que a qualidade da energia entregue não vai ser a mesma coisa.

[]'s
Recomendação: Lord of the rings online MMORPG SHow de bola, roda no fedora pelo lutris.
ignacho
ignacho Zumbi Registrado
6.8K Mensagens 558 Curtidas
#19 Por ignacho
27/05/2012 - 02:52
ice2642 disse:
Se voce ver no site da fonte, tem uma lista com as fontes recomendadas.


Acha mesmo que alguém aqui deve ir ao site do fabricante da placa de vídeo, do processador ou da placa-mãe para ver se determinada fonte está na lista das certificadas? Não me lembro de ter passado em alum desses sites para recomendar fontes... Eu leio toda semana sites especializados no assunto, que utilizam testadores de cargas profissionais (ou então construídos por conta própria), que executam testes em vários padrões de carga, medindo tensões, oscilçação e ruído, cargas de transientes, enfim... A maioria deles inclusive abre a fonte, identifca o verdadeiro fabricante delas, projeto utilizado, componentes, etc.

Confiaria muito mais neles do que em uma lista genérica de fontes recomendadas por uma empresa que jamais as testou. Acho que isso responde os demais questionamentos tambpem
...
Kamal404
Kamal404 Tô em todas Registrado
1.6K Mensagens 97 Curtidas
#20 Por Kamal404
27/05/2012 - 02:55
É sempre bom que seu pc aguente sua placa de video com sobra por alguns motivos . existe mods , bugs , e varios jogadores(tipo 32x32 todo mundo com lança granadas ) . são fatores que vc deve considerar que podem deixar sua placa de video doida . e fazer ela trabalhar a 100% junto com seu processador .

então se é um pc gamer sua fonte deve aguentar os 100% de load .

cada vez mais tem tralhas para vc ligar na usb do seu pc e em algum momento pode ser que a placa de rede da pau(a parte da placa mãe) e vc tem que usar outras placas nele . + energia gasta .

O que o Ice2642 disse é verdade as fontes podem trabalhar de diferentes formas na medida que é mais necessitada ( ou até mesmo menos necessitadas). tem fonte que o seu 80 plus pode ficar menos eficiente se uma demanda maior de energia for solicitada , tem fonte que produziram mais ruidos ( não barulho mas aquele de energia que danifica os componentes ) e tem fonte que podem simplesmente pifar. isso vc pode ver por review etc .

Mas uma coisa é certa se sua fonte trabalhar a 100% ele ficara + quente . fora que nessa ideia também estamos considerando que o processador / placa de video / memorias / placa mãe tb vão estar com as temperaturas mais elevadas ai isso não é muito legal para a vida util do seu pc. ( nesse caso se a fonte trabalha-se com folga poderia colocar fans ou até mesmo aumentar as rotação dos fans se possivel )

mas de qualquer maneira isso é mais opinião minha do que de fato realidade . não sou nem um expert em fontes e muito mesmo em pc para poder dizer o que realmente é o certo . mas no meu ver se o orçamento permitir é legal sim pegar uma boa fonte que aguente a sua configuração com uma boa sobra (tipo uns 50% a mais no caso do gasto de 300 seria uma 450 ) mais que isso é besteira . já que vc poderia pegar essa grana e investir em outros componentes .
If you don't get the answers, maybe it's the questions you're asking .
Stealth
Stealth Geek Registrado
2.4K Mensagens 161 Curtidas
#21 Por Stealth
02/07/2012 - 17:16
progamer disse:
Sei que tem ...

- Não mude Capacitor Aging. O valor altera o consumo na mesma porcentagem de Capacitor Aging que você colocar, ou seja, número bem inconsistente. Além disso, o desgaste dos capacitores afeta mais o ripple elétrico da fonte e o índice de desgaste é dramaticamente reduzido em fontes com PFC ativo, pois os capacitores são menos estressados...


Isso não está claro, pois a influência do ripple em relação ao Capacitor aging muito provavelmente refere-se ao desgaste pelo secundário da fonte, o que nada tem a ver com o primário, porisso independe se ela possui PFC ou não.

O circuito de PFC protege apenas os capacitores do primário a maus tratos da rede elétrica, portanto é indiferente na influência do ripple, o que mais tem a ver com o projeto do secundário do que a presença ou não do circuito de PFC.
- [C2 Quad Q6600][GTS 450][Edifier X-100][CRT 17"],[Pentium E5500][8600GT],[Optiplex 745,E6400] bom_trabalho.gif
- Win8, Win7, WinXP, Linux Mint
- Windows 10 sucks!
- Moto G52
super.gif21 anos de Forumpunk.gif
NyanDere
NyanDere Ubbergeek Registrado
3.4K Mensagens 387 Curtidas
#22 Por NyanDere
02/07/2012 - 17:29
Stealth disse:
Isso não está claro, pois a influência do ripple em relação ao Capacitor aging muito provavelmente refere-se ao desgaste pelo secundário da fonte, o que nada tem a ver com o primário, porisso independe se ela possui PFC ou não.

O circuito de PFC protege apenas os capacitores do primário a maus tratos da rede elétrica, portanto é indiferente na influência do ripple, o que mais tem a ver com o projeto do secundário do que a presença ou não do circuito de PFC.


Não, perceba que ao mudar o valor de capacitor aging, o consumo e a fonte recomendada pela calculadora aumenta. Isso é indício de que o cálculo depende exclusivamente do capacitor/es do primário. O ripple varia de fonte para fonte, não é um fator que será descoberto pela calculadora e sim por testes respeitáveis de fonte. O valor do ripple não é o que este tópico toma como assunto, na verdade o tópico serve para revelar uma maneira mais adequada de calcular a demanda do seu PC.

Mas vou arrumar isso.
Velho "progamer" voltou? Nah. Não faço jus ao meu velho nick ainda.
Guia de fontes antigo: https://www.hardware.com.br/comunidade/fontes-escolher/1192563/
Responder Tópico
© 1999-2024 Hardware.com.br. Todos os direitos reservados.
Imagem do Modal