Amelie_Poulain

Olá, pessoal!

Queria pedir desculpas pelo tom por ventura "de reclamação" do meu tópico, mas é que estou com uma dúvida sobre minha velocidade real de conexão e gostaria de saber de vocês, que entendem e/ou trabalham com redes, se o que está acontecendo é natural.

Utilizo um link de rádio condominial, dividido entre seis moradores, que teoricamente nos disponibiliza uma velocidade intermediária entre o ADSL/Cabo de 256 Kbps e o de 1.5Mb.
O problema é que eu baixo arquivos na maioria das vezes com 20, 30 Kb... música no kazaa, baixo com velocidade de 0,5 Kb, a maioria entre 1 e 2 Kb, algumas poucas com 7 ou no máximo 10 Kb...
Quando falo com o suporte eles acusam os servidores do download... dizem que eles podem estar sobrecarregados e por isso a lentidão... (ok, isso pode acontecer... mas com todos os downloads que eu faço?!)
Também pedem para que eu entrem no medidor de velocidade que há no site do provedor; quando eu meço dá 100, 200 kbps e pronto, lá se vão meus argumentos, ficando tudo por isso mesmo.

Será que alguém poderia me esclarecer e/ou orientar sobre o assunto?
Agradeço imensamente qualquer ajuda
Abraço
Amelie

Serfalas

Os valores que vc colocou no download estão com a nomenclatura errada, não?
Não seria 20, 30 KB (Kilobytes, e não Kilobits)?
10KB equivalem a 80Kb.
Um bom site imparcial para medir a velocidade de navegação (não a de download de programas) é o
www.numion.com

Amelie_Poulain

Na verdade eu me referia a Kbps... não é essa a unidade padrão de transferência?
O site que você indicou é muito bom mesmo.
A minha velocidade de navegação realmente está boa (registrou 126 kbps).
O que está me intrigando é a taxa de download... Está muito baixa.
Gostaria de saber se o provedor pode limitar essa velocidade de download embora a velocidade de navegação esteja razoável.

Abraço
Amelie

Serfalas

Experimente baixar um arquivo num servidor nacional, por exemplo o discador do IG ou do UOL.
Na janela padrão de transferência do Windows (aquela que vem depois de "salvar"), o padrão é em KB (Kilobytes).
Coloque depois aqui em quanto ficou a taxa.

Serfalas

Outra coisa: programas de P2P, tipo Kazaa, Shareaza, etc, não funcionam direito com conexões via rádio.
Isso segundo uma matéria da revista InfoEXame de uns meses atrás (especial de capa sobre testes de banda larga).

Amelie_Poulain

Olha só, Serfalas...
Baixei o discador do iG 2 vezes e a velocidade do download na maior parte do tempo foi de 45 KB/s.
Será que o problema é mesmo essa incompatiblidade rádio x servidores P2P que você mencionou? sml0235

Abraço
Amelie, desolada

Amelie_Poulain

Uma dúvida, ainda, Serfalas...
A velocidade de conexões via Velox, Cabo, etc., também varia tanto de acordo com o servidor do download?
Explicando melhor: a minha velocidade de download num servidor como iG, uol, realmente foi boa, mas quando baixo programas no superdownloads, por exemplo, minha velocidade máxima é 20 KB. Nos dias bons.
Com outros tipos de conexões acontece o mesmo?

Abraço
Amelie

Serfalas

Então, acho que o problema é nesse conflito rádioxp2p, sim.
O problema no Superdownloads é que, embora seja um site nacional, quando vc vai fazer um download, ele te redireciona para o servidor da empresa que possui o software.
Se vc for baixar o Winzip, por exemplo, vc vai se conectar lá com a empresa no exterior dona do programa. Por isso que indiquei a "baixa" dos discadores, estão em servidores aqui no Brasil.

jqueiroz

Olá Amelie_Poulain. Queria te chamar a atenção pra algumas coisas que estão passando despercebidas.

Em primeiro lugar, sua conexão não tem velocidade, tem taxa de transferência. Eu sei que eu sou terrivelmente chato com isso, mas é preciso.

Segundo, você se queixa de que baixa "arquivos na maioria das vezes com 20, 30 Kb... música no kazaa, baixo com velocidade de 0,5 Kb, a maioria entre 1 e 2 Kb, algumas poucas com 7 ou no máximo 10 Kb...".

Note que todos os exemplos que você usou são programas que informam a taxa de transferência em quilobytes por segundo (KiB/s). Como os colegas já adiantaram, é preciso fazer uma conversão ao se comparar uma taxa de transferência em KiB/s para quilobits por segundo (Kbps). Porém, ao contrário dos outros colegas, eu defendo que essa conversão deve ser feita com um fator de 8.8 (otimista) ou 10.

Tradução: pra converter de KiB/s para Kbps, você deve multiplicar por 10. Assim, uma transferência de 30KB/s representam algo próximo de 300 Kbps.

Além disso, sendo uma conexão condominial, é bastante provável que o responsável pela implantação tenha incluído algum dispositivo de limitação de banda para cada usuário (é uma decisão simples e sábia).

E não podemos deixar de considerar também a possibilidade do outro lado simplesmente ser incapaz de sustentar taxas de transferências mais altas. Se vc não consegue entender como, imagine uma auto-estrada, reta, larga, com o asfalto perfeito, e com pouco trânsito. Coisa pra mais de 150Km por hora, não? Agora imagine-se cruzando essa auto-estrada numa lambreta. A despeito da via permitir uma altíssima velocidade (aqui sim o termo é correto), seus recursos simplesmente são incapazes de atingir tudo que a via permite.

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apterix

Primeiro, Amelie_Poulain, seja bem-vindo ao Guia do Hardware!

Gostei bastante da explicação do jqueiroz, foi bem clara.

Agora uma dúvida minha:
Há casos em que, mesmo a rádio, os problemas nas taxas de transferências estejam em clientes mal configurados ou poucos créditos na rede em que você baixa programas.

Então, quais clientes P2P ou de compartilhamento que você usa e suas respectivas versões?
Qual seu sistema operacional?
Você usa gerenciador de download de terceiros ou o padrão do Internet Explorer?

Bom, você ali citou o KaZaA!
Vários itens podem influenciar na taxa de transferência:
- Configuração de download e upload
- Número de hosts por arquivos
- Versão antiga do cliente que prejudica no gerenciamento de download (o KaZaA mais novo tem um sistema que se conecta a várias redes ao mesmo tempo)
- Limitar o número de conexões alternativas pode aumentar a velocidade (caso o servidor possua um programa que diminua a velocidade ao identificar esse fato como o uso de um programa de p2p, por exemplo) ou então o aumento no limite do número de conexões. No KaZaA (mais novos) o limite, se não me engano, são de 300 conexões, já no emule são 100.

Verifica aí e retorna!

Abraços!

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Fmpbh

Saudações.

Tenho uma rede no condomínio montada com uma estrutura muito parecida com a sua e posso te dizer que certamente um dos problemas abaixo acontece ( podem ser os dois e até mais.)

Um dos problemas que podem estar acontecendo é que, geralmente as conexões à rádio formam uma lan wireless entre o provedor e os usuários com Ip´s inválidos. E geralmente as lans teem um ou vários routers que as interligam à internet . E para que os programas tipo P2P funcionem adequadamente nestes casos o(s) router(s) teria(m) que estar fazendo um redirecionamento da porta que entra via internet para o micro na rede com ip não válido - no caso o micro do cliente.
Esquema abaixo:

INTERNET/IP_VÁLIDO(PUBLICO) <=>ROUTER<=>LAN/IP_INVALIDO(PRIVATIVO)<=>ESTAÇÃO DO CLIENTE

Dessa forma, o Router teria que receber o trafego que vem na porta de um programa P2P e redirecionar para a estação cliente. Ocorre que isso pode ocasionar vários problemas devido a quantidade de redirecionamentos/portas usadas x quantidade de computadores na LAN. Sem essa regra no router os programas P2P acabam funcionando inadequadamente.

Outro ponto é que, pode ter um serviço de QOS instalado ai que priorize a navegação.
Seria algo como dizer ao router que de 1.0 M deixe 500 k para trafego http (50%) 250 k para Email (pop3, smtp) e dns e o restante 250k para o resto da turminha (Kazaaa, emule, ftp, etc etc).

E é por isso que quando você liga para o provedor reclamando, eles te pedem para fazer o teste pelo browser:
sabem que o trafego de pacotes http passa numa boa e dessa forma mesmo que você esteja super devagar no download via P2P sua media de velocidade estará boa.

[]´s
Fernando

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Fernando Passos
Suporte Técnico

Não respondo dúvidas suporte por mensagens privativas, principalmente as que já teem um post no fórum.

apterix

Exatamente.

Agora você pode tentar também pedir a liberação das portas dos programas P2P ou compartilhadores até porque, acredito eu, mais pessoas querem se usufruir destes programas.

Geralmente os condomínio utilizam apenas um Router em sua estação e compartilham através de outros aparelhos que repassam o sinal aos terminais.
Se assim for, é só obter esta liberação de portas que o problema se resolve.

Agora se for mais de um, como acima explicado pelo Fmpbh, deve ser feito da maneira como ele disse.

Acredito que o DC (Data Center) do seu condomínio tenha uma máquina que gerencie o tráfego de dados e é por lá que o técnico deverá tratar HTTP, FTP, P2P, compartilhadores, SMTP, POP e outros de forma diferente com prioridades.

Acredito que teríamos como ajudar mais ainda se soubessemos como é montada a rede de seu condomínio (roteadores ou servidores, ou os dois, e quais os sistemas operacionais operantes nos serviços, enfim).

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Amelie_Poulain

Antes de mais nada, agradeço as boas vindas e a prestatividade de todos.

De fato, andei fazendo confusão com as unidades.
Talvez porque, até então, embora sempre verificasse as "taxas de transferências", o meu referencial quanto à eficiência dos downloads acabava sendo mesmo a sua duração. Mas percebi a diferença e estarei doravante atenta às essas sutilezas.
Quanto à limitação da banda, jqueiroz e Fmpbh, sem dúvida, deve estar acontecendo. E não discordo que ela seja necessária, mas acredito que, como houve uma concessão no meu condomínio quanto ao número mínimo de usuários (deveria haver pelo menos 10, mas só se interessaram 6 e o provedor se dispôs a instalar o serviço assim mesmo), meu provedor deve estar restringindo demais o link.
Ou não. De acordo com os testes que o Serfalas propôs, as taxas de download estão dentro do esperado, exceto quando utilizo servidores P2P. Tal como Serfalas sugeriu e o Fmpbh comentou, o problema pode estar nos tais IPs inválidos que causam mal funcionamento dos servidores P2P.
Mas como não entendo muito de redes, andei pesquisando: alguns dizem que a solução seria optar por um IP fixo (mas creio que há uma verdadeira "recessão" de IPs no mundo, não? O custo seria inviável para um usuário domiciliar); outros dizem que isso não tem nada a ver.
Asseguram que o grande vilão da história na verdade é o protocolo de rede x windows, já que o "protocolo do windows, faz muita sincronia na comunicação, e sendo assim, numa rede de alta-latência, como é a de rádio, mesmo que seja só um byte enviado de um lado para outro, mesmo sabendo que o link é de 2Mbps, se vc enviasse um dado de 2 Megabits de uma só vez levaria o mesmo tempo".

Gostaria então de saber o que devo fazer na prática em relação ao meu provedor.
Um download de um arquivo de música com 3000Kb, por exemplo, leva em torno de 1 a 2 horas para ser baixado.
O que vocês fariam se estivessem no meu lugar?

Abraço
Amelie

Amelie_Poulain

Era exatamente aí que eu queria chegar, apterix: o que fazer!
Quer dizer que o provedor pode individualizar o acesso, de acordo com as necessidades do usuário? Você sabe dizer como é feita essa liberação das "portas dos programas P2P"?

Utilizo o Kazaa 0.0.7.6F e o Shareaza 2.1.0.0 (que praticamente não funciona, conforme comentei no post "Gravação de cds e dvds, músicas e Mp3>>Alguém aqui usa o Shareaza?")
Meu SO é o windows 98 SE
Os detalhes sobre a rede vou ficar devendo, mas amanhã mesmo vou me informar a respeito e posto em seguida.

Grande abraço
Amelie

Amelie_Poulain

Muito esclarecedor seu post, Fernando...
Quer dizer que na verdade se forma um wireless entre os usuários...!
(Daí talvez a fama de insegura que a conexão via rádio detém, o que parece ser bem pouco provável, graças a firewalls e encriptações sofisticadas a que os dados são submetidos, antes de ser transferidos...)

E quer dizer também que o servidor P2P faz parte da configuração básica da rede? Digo, quando o técnico do suporte configurou a rede no meu prédio ele determinou exatamente nossa velocidade de tráfego, ou melhor, nossas taxas de transferências via P2P?
Se a resposta for sim, quer dizer também que isso poderia ser alterado, caso eu reinvindicasse?
Perdão se a dúvida for elementar demais, é que meus conhecimentos são mínimos em relação a redes, sobretudo suas configurações.

Abraço
Amelie

Serfalas

Vc poderia experimentar o BitTorrent, por via das dúvidas, embora também seja um tipo de P2P.
Para vc ter uma idéia de como essas coisas são "capciosas", um colega tem uma conexão a cabo Virtua com taxa de transferência de 1.2 Mbps (nominal, nunca chega a isso), mas nunca consegui fazer o Kazaa funcionar nela.
Mesmo o Shareaza só funcionou legal depois que fiz uns ajustes conforme o link abaixo:
http://forums.shareaza.com/showthread.php?s=&threadid=1520

apterix

Verifica como é a disposição da estrutura aí de seu condomínio para podermos te ajudar mais.

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Fmpbh

Ola Amelie.

Faltou o lan.
:wink:
Mas sem problemas. Sim uma lan por Wireless. Imagine que no seu condominio, o servidor /antena / ponto de acesso ou qquer outra denomiação tem duas placas de rede. uma wireless que interliga seu condominio ao provedor e outra placa convencional que liga o servidor/antena/ etc etc à sua rede interna. Essa máquina é quem ira redistriduir o tráfego da internet para todos os apartamentos ai dentro. Repare que, a "ligação " com o provedor não ocorre somente do seu condominio más também com todos os demais clientes dele.E o PONTO UNICO de acesso propriamente dito a internet é o link que o provedor possui com Embratel , Telemar, etc etc.
Entao TODOS os clientes se conectam a um unico ponto comum. Isso quer dizer que, EM TEORIA se você for transferir um arquivo com qquer outro usuário de seu provedor, sua velocidade deveria ser MUITO rápida.
E nessa salada, o servidor/antena/ponto de acesso pode ter algum problema em gerenciar os protocolos de alguns programas no caso os P2P .
Só que, o provedor deve restringir até certo ponto esse "troca troca" interno em função de segurança eem prevenção a um possível excesso de tráfego por sua rede interna.

Quanto a encriptação, não é bem por ai não... :!:
não tem nada a ver com a quantidade de firewal´s, roteadores , etc, etc não.
A rede Wireles PODE ser muito segura ou NÃO. Depende ai de planejamento, investimento, configurações.
Eu particularmente não arriscaria fazer nada por internet Wireless. E ainda considero rede wireless na minha opinião muito frágil no quesito segurança.

Não seria bem esse o conceito de uma rede simples.
Em tese, uma rede MUITO simples não tem sequer servidor.
A rede mais simples que se pode ter seriam duas máquinas ligadas entre si por um cabo.
No caso o técnico teria que configurar no servidor que gerencia/controla a rede do condominio o acesso dos programs P2P.


QQuer dúvida,
[]´s
Fernando

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angeloo

Como é bom fazer parte desta comunidade, aprendi muitas coisas lendo este site, e continuarei aprendedo mais coisas com vocês.......