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eumim
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SSD Kingston V300: Não comprem!!!

#1 Por eumim 03/05/2014 - 23:49
Comprei um SSD Kingston V300 de 120GB depois de ler reviews onde ele se saia muito bem e encontrá-lo por um preço tentador(R$220) aqui no RJ.

Minha mobo é SATA 2, o que limita o desempenho do SSD, mas resolvi comprar assim mesmo, uma vez que mesmo limitada pela interface, a diferença de desempenho em relação ao um HD mecânico é enorme e um dia esta mobo será trocada num upgrade.

A máquina obviamente ficou mais rápida e fluída, mas percebi que a diferença nos loadings dos jogos era muito pequena, imperceptível.

Resolvi baixar alguns programas de benchmark e as velocidades de leitura sequencial foram muito abaixo do limite da interface SATA 2. Aliás, no HD Tune, chegou a perder para meu HD mecânico na média.

Pesquisei na net pelo problema e descobri uma atitude simplesmente lamentável da Kingston, que até hoje tinha por marca respeitável. Eles trocaram os chips NAND da série V300 por um mais barato e com performance inferior. Isso depois de já construída boa reputação e reviews favoráveis com o modelo usando os NAND anteriores.

http://www.anandtech.com/show/7763/an-update-to-kingston-ssdnow-v300-a-switch-to-slower-micron-nand
http://www.overclock.net/t/1457629/psa-about-the-kingston-v300-ssd-probable-foul-play-by-kingston

O modelo continua sendo vendido com as mesmas especificações de velocidade de leitura e escrita, já que o tal novo NAND consegue taxas similares aos do antigo quando trabalha com dados comprimíveis(e apenas neste cenário). Um ardil sem vergonha por parte da Kingston.

De agora em diante não compro mais nada deles, já que são uma empresa sem ética e no fim das contas, mesmo lendo as especificações e reviews, vc não sabe o que está levando pra casa.
Lian Li O11-D Mini Redragon Spec | Corsair CX 650 | Asus Prime Z690-P D4 | Intel Core i7 12700K  | Scythe Fuma 2 | 2x Kingston Fury Beast 16GB DDR4 3200MHz | Sapphire Radeon RX 5700XT Pulse 8GB | Kingston KC3000 1TB  | Seagate  ST2000DM001 2TB | Asus VP249QR 24'' | Edifier R1000T4
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ignacho
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#2 Por ignacho
03/05/2014 - 23:55
Não acho que a maior limitação seja a interface SATA 2 em si, embora esses SSDs de controladores SF-2281 com memórias assíncronas realemente não sejam grandes coisas. Duas perguntas:

1. Você pode postar o resultado dos benchmarks?
2. Você atualizou o firmware?

Edit: ops, me confundi um pouquinho. Eles então originalmente eram SF-2281 com memórias toggle (achava que originalmente eram assínconas como os OCZ Agility 3 e Corsair Force 3), daí trocaram para assíncronas, sem dizer nada, sem mudar o modelo? Realmente só pode ser picaretagem mesmo.
...
HrtBroke
HrtBroke Tô em todas Registrado
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#4 Por HrtBroke
04/05/2014 - 00:44
somente o firmware 505A tem as memorias toggle da toshiba.
segundo alguns sites, o firmware 521 é pior que o 506/512. chegando a ser somente 10% mais rápido que um HD.

o problema ocorreu em massa no modelo de 120GB, no de 60GB demorou pra ocorrer. Um detalhe, se for feito na china, já é de memoria ruim, os bons são de taiwan.

Também não esperava isso da kingston, só mostra o quão porca essa empresa é. kingston nunca mais.
Ryzen 5 1600 @4.25GHz . 16GB Crucial Ballisti X sport @2933MHz . Biostar X370GT3 . RX580 8GB . Netac 910E 240GB NVMe + Samsung 850EVO 250GB + Netac N600S 1TB ssd + Hikvision E100i 512GB + (raid 0 Seagate 2TB x3)
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eumim
eumim General de Pijama Registrado
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#5 Por eumim
04/05/2014 - 01:26
Depois eu vou postar uns benchs. Ele é definitivamente mais rápido que um HD. A máquina está mais ágil. O problema é na leitura sequencial, que VC atinge apenas em transferências grandes,b como os loadings dos jogos. Geralmente nem alcança 200mb/s. Pra abrir programas normais, onde não há uma transferência sustentada, ele é estupidamente mais rápido que um HD.

O que não diminui a sacanagem da Kingston.
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capslokk
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#7 Por capslokk
04/05/2014 - 02:42
Neste forum eu já tinha comentado sobre o V300:
https://www.hardware.com.br/comunidade/ssd-v300/1337252/

Lá fora o pessoal já estava comentando sobre isso faz tempo. Tanto lá, como aqui, a maioria recomenda o Samsung 840 EVO como opção CxB. A diferença de preço do V300 e 840 EVO, ambos 120GB, era de aproximadamente 10-15 dólares lá fora. Só não sei como a coisa está atualmente mostrando_dentes.png


[]s
TRONNER
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#8 Por TRONNER
04/05/2014 - 10:16
eumim disse:
Depois eu vou postar uns benchs. Ele é definitivamente mais rápido que um HD. A máquina está mais ágil. O problema é na leitura sequencial, que VC atinge apenas em transferências grandes,b como os loadings dos jogos. Geralmente nem alcança 200mb/s. Pra abrir programas normais, onde não há uma transferência sustentada, ele é estupidamente mais rápido que um HD. O que não diminui a sacanagem da Kingston.

Só uma observação muito importante aqui: Você está se baseando em apenas uma empresa esquecendo que todas tem o mesmo objetivo de reduzir custos ao máximo então não considere a ação em mudar de marca evitar o mesmo problema. Isso só contribui para outra preocupação nas compras que além de nome, modelo, especificações, qualidade entre outras agora também saber se não estão utilizando componentes de menor qualidade e assim prejudicando um produto já reconhecido no mercado. Mais um pouco teremos de conhecer os esquemas eletrônicos e demais componentes para confiar em algum produto disponível.
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ignacho
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#9 Por ignacho
04/05/2014 - 11:38
TRONNER disse:
Só uma observação muito importante aqui: Você está se baseando em apenas uma empresa esquecendo que todas tem o mesmo objetivo de reduzir custos ao máximo então não considere a ação em mudar de marca evitar o mesmo problema. Isso só contribui para outra preocupação nas compras que além de nome, modelo, especificações, qualidade entre outras agora também saber se não estão utilizando componentes de menor qualidade e assim prejudicando um produto já reconhecido no mercado. Mais um pouco teremos de conhecer os esquemas eletrônicos e demais componentes para confiar em algum produto disponível.


Ah, essa é boa. Quer dizer então que a gente não deveria se preocupar com uma troca porque de componentes só para proteger um produto supostamente reconhecido? Sim, eu entendo que em um mercado como o dos SSDs existe uma grande preocupação dos fabricantes em cortar custos, que eles lancem um novo modelo, ao invés de trocar silenciosamente os componentes de um modelo já existente por outro claramente inferior. Uma coisa é corte de custos, outra é desonestidade. Agora se você é daqueles que compram coisas de quem tenta te enganar numa boa, vai lá, boa sorte. Eu é que não compro. Divulgar isso mostra o que a marca está fazendo. Quanto mais essas coisas repercutem, pior para a Kingston, além de que desincentiva outros a fazer o mesmo tipo de coisa.
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D3@T(H)
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#10 Por D3@T(H)
04/05/2014 - 12:00
Se esse tipo de pratica fosse comum seria difícil, imagina por exemplo uma VGA qualquer, lançam ela com bom preço e com desempenho excelente e depois de vários reviews e comprovado o bom desempenho muda-se a placa baixando o custo mas a custo disse diminui seu desempenho e qualidade.

Baixar custo é uma coisa, fazer isso piorando o produto que já tinha um nome no mercado é complicado.
| I5 2500K 4.5 GHZ | H100 | ASUS MAXIMUS V FORMULA | GTX 970 G1rindo_ate_agora.png | TRIDENT-X 8GB 2133 CAS-9 | VERTEX 4 128GB | SEAGATE 1 TB | XFX 650 XXX |VX-E LE| TV SAMSUNG 40" 3D| LG Z460| Apple 5S


eumim
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#11 Por eumim
04/05/2014 - 12:08
D3@T(H) disse:
Se esse tipo de pratica fosse comum seria difícil, imagina por exemplo uma VGA qualquer, lançam ela com bom preço e com desempenho excelente e depois de vários reviews e comprovado o bom desempenho muda-se a placa baixando o custo mas a custo disse diminui seu desempenho e qualidade.

Baixar custo é uma coisa, fazer isso piorando o produto que já tinha um nome no mercado é complicado.


Por isso criei o tópico, pra dar o alerta. Ainda mais por este SSD que antes era bem cotado agora estar barato. Aqui já se encontra dele por R$210. Aí vc lê os reviews onde ele fica pouco atrás dos modelos top, parece ótima compra e leva gato por lebre.

No início achei que estava Ok, pois pensei que o problema era o limite da interface SATA 2. Até perceber o baixo desempenho nos loadinds grandes e fazer os benchmarks pra conformar a taxa de leitura sequencial ridícula, que na média do benchmark geral do HD Tune chega a perder pro HD mecânico: 151 X 163 MB/s. Portanto, nem perto de saturar a interface SATA 2.

Aqui vão algumas screens dos benchs:

--HD mecânico Seagate ST2000DM001 2TB:

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--SSD Kingston V300:

Random:
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Zero fill, que é compressible, onde o resultado é o que esperava, provavelmente limitado pela interface:
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TRONNER
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#12 Por TRONNER
04/05/2014 - 12:42
ignacho disse:
Ah, essa é boa. Quer dizer então que a gente não deveria se preocupar com uma troca porque de componentes só para proteger um produto supostamente reconhecido? Sim, eu entendo que em um mercado como o dos SSDs existe uma grande preocupação dos fabricantes em cortar custos, que eles lancem um novo modelo, ao invés de trocar silenciosamente os componentes de um modelo já existente por outro claramente inferior. Uma coisa é corte de custos, outra é desonestidade. Agora se você é daqueles que compram coisas de quem tenta te enganar numa boa, vai lá, boa sorte. Eu é que não compro. Divulgar isso mostra o que a marca está fazendo. Quanto mais essas coisas repercutem, pior para a Kingston, além de que desincentiva outros a fazer o mesmo tipo de coisa.

Não sei o que você anda fazendo mas é melhor parar pois está inebriando sua concentração e abstração nao_quero_nem_ver.pngmostrando_dentes.png.
Releia o texto com mais atenção para conseguir entender que meu comentário foi não considerar a mudança de componentes como item isolado na mudança de marca. Comentei que outras empresas podem utilizar da mesma prática e por fim ficar sem opção pois ela pode manter determinado componente mas denegrir nos outros. Você já reparou que inúmeros aparelhos não duram como os da geração passada ?! Qualquer um deles seja eletrônico, eletromecânico, eletromagnético, eletrodoméstico e por aí afora ?!
Percebi que ele perdeu a confiança nesta marca pela mudança na arquitetura do periférico que denegriu sua reconhecida qualidade e somente alertei que não é a única empresa a valer dessa prática então ficando mais difícil a escolha por bons componente confiáveis.
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flattakk
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#13 Por flattakk
04/05/2014 - 12:51
eumim disse:
Pesquisei na net pelo problema e descobri uma atitude simplesmente lamentável da Kingston, que até hoje tinha por marca respeitável. Eles trocaram os chips NAND da série V300 por um mais barato e com performance inferior. Isso depois de já construída boa reputação e reviews favoráveis com o modelo usando os NAND anteriores.

http://www.anandtech.com/show/7763/an-update-to-kingston-ssdnow-v300-a-switch-to-slower-micron-nand
http://www.overclock.net/t/1457629/psa-about-the-kingston-v300-ssd-probable-foul-play-by-kingston

O modelo continua sendo vendido com as mesmas especificações de velocidade de leitura e escrita, já que o tal novo NAND consegue taxas similares aos do antigo quando trabalha com dados comprimíveis(e apenas neste cenário). Um ardil sem vergonha por parte da Kingston.

Realmente nesse caso a kingston está agindo de má fé!
Seria muito mais correto se lançassem como um novo modelo.

PS: Aliás, a última vez que comprei algo da kingston foi em 2007 (memórias que não duraram nem 2 anos).
Pendrives não dá para confiar pois tem muitos falsificados no mercado... cartões sd também não me inspiram confiança...
Enfim, hoje em dia tenho muitas opções no mercado por isso estou evitando ao máximo essa fabricante que tem um histórico negativo comigo.
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capslokk
capslokk Cyber Highlander Registrado
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#15 Por capslokk
04/05/2014 - 20:47
Em teste de uso real a diferença entre SATA2 e SATA3 é pequena:
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-upgrade-sata-3gbps,3469-13.html
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-upgrade-sata-3gbps,3469-14.html
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-upgrade-sata-3gbps,3469-15.html

No teste foi usado um Samsung 840 Pro 256GB que pode ser considerado de segmento superior. Na realidade quem tem placa-mãe SATA2 não vai comprar SSD top 256GB+, compra modelo de entrada 120GB onde o SATA não é um fator limitador. É claro que vai surgir SSD que precisa no mínimo de SATA3 mas até chegar isso, em modelo de entrada, vai demorar.

O V300, modelo recente, tem uma boa queda no benchmark sintético, isso pode afetar o desempenho "real" dependendo do uso. Vc está usando o driver padrão do Windows ? AHCI ok ?


[]s
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