Rede wireless, internet via rádio

ontos81 · 29-06-2005, 23:01

Olá pessoal,

Estou interessado em montar uma rede wireless em minha casa, no interior, tendo como meio de acesso à internet um provedor a rádio. Gostaria de saber se alguém poderia me ajudar com algumas de minhas dúvidas.

Meu caso é o seguinte: tenho um Notebook com wireless, mas não poderei acessar a rede por rádio diretamente a partir dele: precisarei de uma antena externa colocada em cima da minha casa (o sinal é emitido a partir de uma repetidora, e o padrão usado lá é o IEEE 802.11b) . Para economizar, pensei em comprar uma placa PCI (Wireless Adapter PCI LG LW2100P, que é a mais barata

), e colocá-la no meu velho K6II, que roda o Slack, e aí fazer uma conexão "ad hoc" com meu notebook (que também roda Slack).

O que eu não sei direito é que antena terei que comprar, bem como que tipo de cabo. Se puderem me dar alguma dica fico agradecido. Também gostaria de saber se isso tem chance de dar certo, pois não tenho muito conhecimento acerca do assunto wireless, só busquei aqui e ali na web algumas informações.

Um abraço a todos!

Luppy · 30-06-2005, 0:11

Tirando um detalhe a solução que vc pensou é viável, o detalhe é que teria que colocar 2 placas wireless no k6, uma pra internet com antena externa e a outra pra conexão ad-hoc com o notebook, a desvantagem é o que o k6 deveria estar sempre ligado pro note ter acesso a internet.

ontos81 · 30-06-2005, 8:29

Obrigado pela informação. Não sabia que precisaria de duas placas... a idéia era "trazer" o sinal da antena externa para o K6 através de cabo, e usar a antena da placa PCI para enviar o sinal pro Notebook. No caso de precisar de duas placas talvez seja vantajoso comprar um Acess Point mesmo... mas e sobre a antena externa, qualquer uma serve? E qual é o tipo de cabo/conector que devo comprar?

Um abraço.

Luppy · 30-06-2005, 13:25

Citação:

a idéia era "trazer" o sinal da antena externa para o K6 através de cabo, e usar a antena da placa PCI para enviar o sinal pro Notebook.

Mas esse cabo da antena externa tem que estar ligado numa wireless PCI.

Citação:

No caso de precisar de duas placas talvez seja vantajoso comprar um Acess Point mesmo...

Infelizmente vai precisar de 2 acess poit tbém.

Citação:

mas e sobre a antena externa, qualquer uma serve? E qual é o tipo de cabo/conector que devo comprar?

O ideal seria vc ver com o provedor de internet qual a antena apropriada, normalmente eles mesmo fornecem a antena já com os cabos e conectores prontos, de qualquer forma segue abaixo uma sugestão.
Antena:
http://www.graebin.com/loja/product_info.php?cPath=19&products_id=446
Cabo:
http://www.graebin.com/loja/product_info.php?cPath=38&products_id=305
Pigtail, pra conectar o cabo a placa PCI wireless:
http://www.graebin.com/loja/default.php?cPath=73

carlos seo · 30-06-2005, 14:04

Acho que eu entendi o que você quer fazer:

antena --cabo--> K6II ---ad hoc--> laptop

Primeira coisa: a conexão da antena com o PC é feita como? Ela já tem um acoplador para ethernet ou você precisaria desconectar a antena de uma placa 802.11 e ligar o cabo no lugar?

No primeiro caso, é só comprar uma placa de rede 10/100 comum, ligar a antena via ethernet e usar a placa 802.11 para conectar em modo ad hoc (verificar se ela trabalha com o IEEE 802.11 DCF, que é o mecanismo da MAC usado em modo ad hoc; acesso usando access point usa IEEE 802.11 PCF).

No segundo caso, aí não tem jeito. São necessárias duas placas IEEE 802.11, visto que você terá que desconectar a antena de uma delas para soldar o cabo no lugar.

O caso ideal seria se o sistema do provedor já trabalhasse em modo ad hoc. Assim você poderia configurar o laptop em modo ad hoc com os parâmetros da rede deles e sair navegando sem a necessidade de infra-estrutura. Infelizmente os provedores a rádio não funcionam assim.

ontos81 · 30-06-2005, 17:06

Citação:

antena --cabo--> K6II ---ad hoc--> laptop

É isso mesmo que quero fazer. Os caras do provedor orçaram o equipamento em R$ 600,00, por sistema de comodato! Achei isso um roubo, e comecei a estudar alternativas que eu mesmo pudesse implementar. Apesar de eu ter relativo conhecimento com redes com fio, não tenho com redes wireless.

Citação:

Primeira coisa: a conexão da antena com o PC é feita como? Ela já tem um acoplador para ethernet ou você precisaria desconectar a antena de uma placa 802.11 e ligar o cabo no lugar?

Eu é que vou ter que montar essa conexão, então, se for possível acoplar o cabo que vem da antena externa para usar com uma placa ethernet, ótimo! Como faço isso? Existem "acopladores" desse tipo pra comprar?

Citação:

(verificar se ela trabalha com o IEEE 802.11 DCF, que é o mecanismo da MAC usado em modo ad hoc; acesso usando access point usa IEEE 802.11 PCF) [...] O caso ideal seria se o sistema do provedor já trabalhasse em modo ad hoc. Assim você poderia configurar o laptop em modo ad hoc com os parâmetros da rede deles e sair navegando sem a necessidade de infra-estrutura. Infelizmente os provedores a rádio não funcionam assim.

Pois é, isso eu não sei, e também não sei se os caras do provedor terão interesse em me informar (não gostaram nada da proposta de eu mesmo montar a rede... sabe como é, não tem concorrência mesmo ;-)) Tem como eu saber isso a partir de algum pc já trabalhando nessa rede? Meu primo tem um.

Muito obrigado pelas informações! Um abraço.[/quote]

carlos seo · 30-06-2005, 17:27

Então, eu não tenho conhecimento sobre equipamentos, já que trabalho com projeto de protocolos MAC, então nisso eu não posso te ajudar. Provavelmente pessoas que fazem a instalação propriamente dita podem de orientar melhor quanto ao equipamento.

Em relação a MAC, se a rede do provedor é do tipo multihop, então ele usa o IEEE 802.11 DCF.

Luppy · 30-06-2005, 18:34

carlos seo,

antena --cabo--> K6II ---ad hoc--> laptop
Faltou a parte mais importante da sua sugestão: Como é que ele vai ligar o cabo da antena direto na rj45 da placa de rede? Acoplador?????? me indique esse bicho aí que eu quero comprar um pra mim tbém

não vai escapar disso:
antena --cabo--> --> placa PCI wireless --> K6II ---ad hoc--> laptop

Citação:

O caso ideal seria se o sistema do provedor já trabalhasse em modo ad hoc. Assim você poderia configurar o laptop em modo ad hoc com os parâmetros da rede deles e sair navegando sem a necessidade de infra-estrutura. Infelizmente os provedores a rádio não funcionam assim.

???????????
Vixi, num entendi nada nesse seu raciocínio.
Onde entra aqui o ad hoc(conexão pc-pc) pra ele conectar o notebook na infraestrutura do provedor?

carlos seo · 30-06-2005, 19:33

Em relação ao primeiro caso, se o equipamento de rádio possuir saída RJ45, basta ligar numa placa ethernet no computador (não sei se isso existe para rede sem fio que nem em redes ópticas). A segunda placa, 802.11, fará a conexão com a rede sem fio. É o mesmo esquema que se usa para compartilhar internet broadband usando um PC, só que em vez de duas placas ethernet, você usa uma ethernet e uma 802.11.

Em relação ao segundo caso, se o provedor, que ele diz trabalhar com 802.11, usar na MAC o DCF, então a rede pode ser configurada como multihop. Nesse caso, basta ter o número de canal e os códigos para autenticação que o novo terminal entra na rede. Ad-Hoc não significa PC-to-PC. Em redes, significa uma rede sem infra-estrutura, com controle decentralizado, na qual nós podem entrar e sair a qualquer momento. Dá uma lida nesse short description do NIST para entender melhor. Ou procure por surveys no IEEE Xplore a respeito do assunto.

Luppy · 30-06-2005, 21:39

carlos seo, por favor não se ofenda ok? quando lí sua resposta pensei seriamente em apenas ignorar, mas como faço e executo projetos de redes cabeadas e sem fio com bastente frequência não posso deixar de comentar.

Citação:

Em relação ao primeiro caso, se o equipamento de rádio possuir saída RJ45, basta ligar numa placa ethernet no computador (não sei se isso existe para rede sem fio que nem em redes ópticas). A segunda placa, 802.11, fará a conexão com a rede sem fio. É o mesmo esquema que se usa para compartilhar internet broadband usando um PC, só que em vez de duas placas ethernet, você usa uma ethernet e uma 802.11.

Entendi perfeitamente a sua idéia, mas o fato é bem simples, não tem como ligar uma antena wireless numa placa ethernet, vc tá chutando.

Citação:

Em relação ao segundo caso, se o provedor, que ele diz trabalhar com 802.11, usar na MAC o DCF, então a rede pode ser configurada como multihop. Nesse caso, basta ter o número de canal e os códigos para autenticação que o novo terminal entra na rede. Ad-Hoc não significa PC-to-PC. Em redes, significa uma rede sem infra-estrutura, com controle decentralizado, na qual nós podem entrar e sair a qualquer momento. Dá uma lida nesse short description do NIST para entender melhor. Ou procure por surveys no IEEE Xplore a respeito do assunto.

Vc tem certeza que leu e entendeu a "breve descrição" do NIST sobre a "próxima geração de comunicação wireless" que será usada em "Operações militares" e "Operações de emergência/resgates"? Onde "o desenvolvimento de protocolos pra esse tipo de rede será extremamente complexo". Francamente cara, o que isso tem a ver com a simples tarefa de conectar um micro a um provedor de acesso wireless. Se a placa wireless dele tiver visada na infraestrutura-->omni do provedor, e o provedor liberar a MAC do adaptador ele vai conectar e pronto, conexão ad hoc não tem absolutamente nada a ver com o caso.

O que é uma rede sem infraestrutura? não seria uma rede onde os equipamentos conectam-se diretamente entre eles? nesse caso pc to pc é uma ad hoc sim, mas se a definição "pc-pc" ou "note-note" pra ad hoc é muito pouco complexa pra vc, com certeza vc deve continuar usando o "short description" do NIST :?
Afinal pra que simplificar o que podemos complicar não é mesmo?

carlos seo · 30-06-2005, 21:54

Calma... ninguém aqui quer ofender ninguém.

1. Sim, eu estou chutando... não sei nada de equipamentos. Meu negócio é projeto de protocolos.

ops:

2. Eu não quis complicar... mas pelo que eu entendi no seu último post, achei que vc tinha dito que ad-hoc era um ponto-a-ponto entre 2 PCs apenas, o que não é verdade. Agora está esclarecido. :wink:

Pelo que eu entendi da descrição dele, o provedor poderia usar o 802.11 em multihop, aí se aplicaria o conceito de ad-hoc, ou melhor, mesh (por exemplo, um nó central transmitindo para um nó de relay e em seguida pra o destino -- nesse caso deve se usar o acesso ao meio DCF, que é o mesmo do modo ad-hoc). Agora, se ele usa uma antena e uma MAC ajustada para PCF para suprir acesso a todos os nós, aí sim não tem nada a ver com ad-hoc, é uma conexão point-to-multipoint conforme você descreveu. Ambas interpretações podem estar corretas; depende do jeito que está configurada a rede, o que nós não sabemos ao certo.

ricksjales · 23-08-2006, 5:26

Oi... dá uma olhadinha nisso talvez resolva seu problema

http://pagode.tuxfamily.org/doku.php?id=wireless:start

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29-06-2005, 23:01	#1 (permalink)
ontos81 Newbie Registrado em: Jun 2005 Mensagens: 6 Reputação: 0	Rede wireless, internet via rádio Olá pessoal, Estou interessado em montar uma rede wireless em minha casa, no interior, tendo como meio de acesso à internet um provedor a rádio. Gostaria de saber se alguém poderia me ajudar com algumas de minhas dúvidas. Meu caso é o seguinte: tenho um Notebook com wireless, mas não poderei acessar a rede por rádio diretamente a partir dele: precisarei de uma antena externa colocada em cima da minha casa (o sinal é emitido a partir de uma repetidora, e o padrão usado lá é o IEEE 802.11b) . Para economizar, pensei em comprar uma placa PCI (Wireless Adapter PCI LG LW2100P, que é a mais barata ), e colocá-la no meu velho K6II, que roda o Slack, e aí fazer uma conexão "ad hoc" com meu notebook (que também roda Slack). O que eu não sei direito é que antena terei que comprar, bem como que tipo de cabo. Se puderem me dar alguma dica fico agradecido. Também gostaria de saber se isso tem chance de dar certo, pois não tenho muito conhecimento acerca do assunto wireless, só busquei aqui e ali na web algumas informações. Um abraço a todos!

30-06-2005, 14:04	#5 (permalink)
carlos seo GeeK Registrado em: May 2002 Idade: 28 Mensagens: 2.241 Reputação: 23	Acho que eu entendi o que você quer fazer: antena --cabo--> K6II ---ad hoc--> laptop Primeira coisa: a conexão da antena com o PC é feita como? Ela já tem um acoplador para ethernet ou você precisaria desconectar a antena de uma placa 802.11 e ligar o cabo no lugar? No primeiro caso, é só comprar uma placa de rede 10/100 comum, ligar a antena via ethernet e usar a placa 802.11 para conectar em modo ad hoc (verificar se ela trabalha com o IEEE 802.11 DCF, que é o mecanismo da MAC usado em modo ad hoc; acesso usando access point usa IEEE 802.11 PCF). No segundo caso, aí não tem jeito. São necessárias duas placas IEEE 802.11, visto que você terá que desconectar a antena de uma delas para soldar o cabo no lugar. O caso ideal seria se o sistema do provedor já trabalhasse em modo ad hoc. Assim você poderia configurar o laptop em modo ad hoc com os parâmetros da rede deles e sair navegando sem a necessidade de infra-estrutura. Infelizmente os provedores a rádio não funcionam assim. __________________ Carlos Eduardo Seo Software Engineering Project Leader Flickr

30-06-2005, 17:27	#7 (permalink)
carlos seo GeeK Registrado em: May 2002 Idade: 28 Mensagens: 2.241 Reputação: 23	Então, eu não tenho conhecimento sobre equipamentos, já que trabalho com projeto de protocolos MAC, então nisso eu não posso te ajudar. Provavelmente pessoas que fazem a instalação propriamente dita podem de orientar melhor quanto ao equipamento. Em relação a MAC, se a rede do provedor é do tipo multihop, então ele usa o IEEE 802.11 DCF. __________________ Carlos Eduardo Seo Software Engineering Project Leader Flickr

30-06-2005, 19:33	#9 (permalink)
carlos seo GeeK Registrado em: May 2002 Idade: 28 Mensagens: 2.241 Reputação: 23	Em relação ao primeiro caso, se o equipamento de rádio possuir saída RJ45, basta ligar numa placa ethernet no computador (não sei se isso existe para rede sem fio que nem em redes ópticas). A segunda placa, 802.11, fará a conexão com a rede sem fio. É o mesmo esquema que se usa para compartilhar internet broadband usando um PC, só que em vez de duas placas ethernet, você usa uma ethernet e uma 802.11. Em relação ao segundo caso, se o provedor, que ele diz trabalhar com 802.11, usar na MAC o DCF, então a rede pode ser configurada como multihop. Nesse caso, basta ter o número de canal e os códigos para autenticação que o novo terminal entra na rede. Ad-Hoc não significa PC-to-PC. Em redes, significa uma rede sem infra-estrutura, com controle decentralizado, na qual nós podem entrar e sair a qualquer momento. Dá uma lida nesse short description do NIST para entender melhor. Ou procure por surveys no IEEE Xplore a respeito do assunto. __________________ Carlos Eduardo Seo Software Engineering Project Leader Flickr

30-06-2005, 21:54	#11 (permalink)
carlos seo GeeK Registrado em: May 2002 Idade: 28 Mensagens: 2.241 Reputação: 23	Calma... ninguém aqui quer ofender ninguém. 1. Sim, eu estou chutando... não sei nada de equipamentos. Meu negócio é projeto de protocolos. ops: 2. Eu não quis complicar... mas pelo que eu entendi no seu último post, achei que vc tinha dito que ad-hoc era um ponto-a-ponto entre 2 PCs apenas, o que não é verdade. Agora está esclarecido. :wink: Pelo que eu entendi da descrição dele, o provedor poderia usar o 802.11 em multihop, aí se aplicaria o conceito de ad-hoc, ou melhor, mesh (por exemplo, um nó central transmitindo para um nó de relay e em seguida pra o destino -- nesse caso deve se usar o acesso ao meio DCF, que é o mesmo do modo ad-hoc). Agora, se ele usa uma antena e uma MAC ajustada para PCF para suprir acesso a todos os nós, aí sim não tem nada a ver com ad-hoc, é uma conexão point-to-multipoint conforme você descreveu. Ambas interpretações podem estar corretas; depende do jeito que está configurada a rede, o que nós não sabemos ao certo. __________________ Carlos Eduardo Seo Software Engineering Project Leader Flickr

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30-06-2005, 0:11	#2 (permalink)
Luppy Super Participante Registrado em: Aug 2001 Mensagens: 530 Reputação: 22	Tirando um detalhe a solução que vc pensou é viável, o detalhe é que teria que colocar 2 placas wireless no k6, uma pra internet com antena externa e a outra pra conexão ad-hoc com o notebook, a desvantagem é o que o k6 deveria estar sempre ligado pro note ter acesso a internet.

30-06-2005, 8:29	#3 (permalink)
ontos81 Newbie Registrado em: Jun 2005 Mensagens: 6 Reputação: 0	Obrigado pela informação. Não sabia que precisaria de duas placas... a idéia era "trazer" o sinal da antena externa para o K6 através de cabo, e usar a antena da placa PCI para enviar o sinal pro Notebook. No caso de precisar de duas placas talvez seja vantajoso comprar um Acess Point mesmo... mas e sobre a antena externa, qualquer uma serve? E qual é o tipo de cabo/conector que devo comprar? Um abraço.

23-08-2006, 5:26	#12 (permalink)
ricksjales Newbie Registrado em: Aug 2006 Mensagens: 1 Reputação: 0	Oi... dá uma olhadinha nisso talvez resolva seu problema http://pagode.tuxfamily.org/doku.php?id=wireless:start flw __________________ [R][i][C][K][S]® Téc. Informática

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