RAID. Várias dúvidas

TrancëJay · 11-02-2003, 20:25

Tipow, nunca entendi direito esse lance de

ops: RAID

ops:
Gostaria se saber qual a vantagem, em que caso posso usar (desde que a placa-mãe suporte é claro), se existe alguma desvantagem, se tem que ter dois HDs, essas coisas...

T-rex · 11-02-2003, 21:59

Bem rapidinho. Extraído do site www.ocbrasil.com.br

Restrita aos drives SCSI até bem pouco tempo atrás, a tecnologia RAID vem ganhando espaço também entre drives IDE e começa a aparecer já embutidas em algumas placas-mãe.

O que é RAID ?
RAID (Redundant Array of Independent Disks) é a combinação de vários drives que é tratado pelo sistema como sendo um único disco (este método é chamado de striping ) com o objetivo de aumentar a performance, a capacidade e a segurança na armazenagem dos dados.
Foram definidas 5 principais tipos de combinações de drives (RAID 1 a RAID 5), cada uma fornecendo tolerância a erros com diferentes funções e performances. Além destes tipos, existem ainda uma combinação bastante popular não redundante (que não fornece proteção em casos de erros mas que tem uma grande performance) que é mais usada para armazenamento de dados menos críticos, como gráficos e vídeos. Nós veremos apenas os tipos 0,1 e 0/1, que são os mais usados ultimamente (o tipo 5 é mais usado em servidores devido à sua grande segurança).

Tipos ou Níveis:
RAID-0: ou strip, é a combinação de dois ou mais drives onde os dados são divididos entre eles resultando em uma grande performance. Não fornece proteção a erros , os dados podem ser perdidos se um único drive falhar.
Performance = número de drives * a performance do mais lento
Capacidade = número de drives * tamanho do menor

RAID-1: ou mirroring, é a duplicação dos dados entre os drives (como um backup em realtime). A performance para leitura e maior do que para escrita (se comparado a um drive único) mas caso um drive falhe, não haverá perda de dados.
Performance = não há alteração na performance
Capacidade = número de drives * tamanho do menor

RAID-0/1 ou RAID-10: é a união dos dois tipos (0 e 1): distribui os dados entre os drives fazendo um backup deles ao mesmo tempo (mínimo de 4 drives): segurança do tipo RAID-1 aliado à performance do tipo RAID-0.

NeO! · 11-02-2003, 22:11

Agora vc tb tirou minha dúvida, valeu!

KJU® · 11-02-2003, 23:37

Citação:

Postado Originalmente por T-rex

Bem rapidinho. Extraído do site www.ocbrasil.com.br

Restrita aos drives SCSI até bem pouco tempo atrá...

Falou tudo...
Ou melhor escreveu.... :lol: :lol: :lol:

Tmais.,

TrancëJay · 16-02-2003, 17:33

Citação:

Postado Originalmente por T-rex

Bem rapidinho. Extraído do site www.ocbrasil.com.br

Restrita aos drives SCSI até bem pouco tempo atrá...

então, no meu caso, como só possuo um HD, comprar uma placa-mãe com suporte à RAID é desperdiçar dinheiro né?

Shin · 16-02-2003, 18:02

Vc. pode comprar a placa com suporte nativa a RAID mesmo tendo só um HD, se quiser usar depois vc pode usar. Se não tiver suporte e quiser usar não dá, de imediato, pois ela não terá suporte nativo. Mas normalmente o RAID é usado por servidores. :!: :!:

Dräken · 16-02-2003, 18:03

Citação:

Postado Originalmente por TrancëJay

então, no meu caso, como só possuo um HD, comprar uma placa-mãe com suporte à RAID é desperdiçar dinheiro né?

Se posteriormente vc comprar mais um disco de mesmo tamanho já poderá montar ou um raid 0 (stripping, ou seja, criar um disco virtual cuja área útil será a soma dos dois, mas sem redundância, como o nosso amigo já explicou) ou um raid 1 (mirroring, ou seja, criar um disco virtual cuja área útil será igual ao tamanho de um dos dois discos, mas se vc perder um dos discos todos os dados ainda permanecerão íntegros).

Acho que faltou explicar detalhes sobre o raid 5, que é formado por no mínimo três discos. Se estes discos forem de tamanho igual, a área útil será igual a (n - 1) x <tamanho de um disco>, aonde n é igual a soma do número de discos.

Por exemplo, se vc montar um raid 5 com seis discos de 40GB, terá uma área útil igual a (6 -1) x 40GB = 200GB, e poderá perder até um disco deste raid que os dados ainda permanecerão íntegros.

A propósito, cada um dos raids tem a sua característica de performance, o que indica a sua finalidade mais adequada:

Raid 0: Leitura rápida, gravação rápida --> aplicações que exigem rapidez mas sem segurança dos dados;

Raid 1: Leitura boa, gravação razoável --> discos de sistema e arquivos que exijam segurança;

Raid 5: Leitura excelente, gravação razoável --> dados de leitura intensiva, banco de dados com poucas alterações e muitas consultas;

Raid 0+1: Leitura e gravação excelentes --> qualquer aplicação que exija performance e segurança de dados.

Caramba, faltou o mais importante, que é responder se só com um disco já pode ser usada a controladora raid, a resposta é sim, vc pode configurar esse disco único como JBOD ("Just a Bunch Of Disks"). O JBOD é o mesmo que um disco individual IDE ou SCSI, com as mesmas características de performance e segurança que um disco individual.

mmmj · 16-02-2003, 19:43

Eu tenho um Maxtor D740X de 40GB se eu comprar um outro igual e fazer Raid 0, a capacidade do meu sistema será 80GB correto ???? Qual a probabilidade do sistema falhar e eu perder tudo ??? E como formata esse HD em Raid ? Os dois juntos ou individualmente ?

Valeu pelas respostas !!!

TrancëJay · 16-02-2003, 23:20

Citação:

Postado Originalmente por Dräken

Se posteriormente vc comprar mais um disco de mesmo tamanho já poderá montar ou um raid 0 (stripping, ou seja, criar ...

excelente explicação!
mas tipow, quero saber se no meu caso haverá algum ganho de desempenho.

Estou pensando em comprar a ECS K7VTA, só não sei se compro a versão 3 (sem raid) ou a versão 5 (com raid). Meu HD é um Samsung spinpoint de 40GB, e não tenho pretensão de comprar outro para ficar com dois.

Dräken · 22-02-2003, 4:07

mmmj e TrancëJay,

Desculpem pela demora em responder, mas é que sou novo neste fórum do GDH e tava perdido por aí ...

Vamos lá:

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Eu tenho um Maxtor D740X de 40GB se eu comprar um outro igual e fazer Raid 0, a capacidade do meu sistema será 80GB correto ????

Correto !

------------------------------------------------------------------

Qual a probabilidade do sistema falhar e eu perder tudo ???

Em um raid 0, como se vc perder um dos discos todos os dados serão perdidos, estatisticamente a probabilidade de perda dos dados dobra em relação a um disco individual.

Antes de vc ficar preocupado, a Maxtor afirma que o MTBF (tempo médio entre falhas) para este modelo é de "apenas" 800.000 horas (mais de 90 anos), então em raid 0 isso cairá para preocupantes 400.000 hs ...

------------------------------------------------------------------

E como formata esse HD em Raid ? Os dois juntos ou individualmente ?

Cada controladora raid tem seu procedimento próprio, no qual o programa de configuração pode estar na bios, em disquete, em um cartão pcmcia, etc, mas com certeza ambos os discos serão formatados juntos.

------------------------------------------------------------------

mas tipow, quero saber se no meu caso haverá algum ganho de desempenho.

No caso das mobos ECS (assim como outras) à primeira vista o ganho de performance não deve existir, porque pelo que vi além da controladora raid Promise PDC20265R só ser UDMA 100 (as IDEs normais desta mobo são UDMA 133), não existe cache para que dê diferença em modo writeback (vide em http://www.promise.com/product/oem_ataraid_pdc20265r_eng.htm ).

Talvez se pensarmos que isso dividirá o I/O com as IDEs se chegue a conclusão de que pode acontecer uma melhora, dependendo da configuração.

------------------------------------------------------------------

Estou pensando em comprar a ECS K7VTA, só não sei se compro a versão 3 (sem raid) ou a versão 5 (com raid). Meu HD é um Samsung spinpoint de 40GB, e não tenho pretensão de comprar outro para ficar com dois.

Se vc não pensa em comprar outro HD não compre essas mobo, porque o controlador Promise PDC20265R não suporta discos individuais (JBOD), só suportando raid 0 e raid 1.

------------------------------------------------------------------

Abraços.

Niiinja · 22-02-2003, 5:16

A maioria das mobos, que vem com suporte a RAID e trabalham, 0+1, 0 ou 1 tem suporte apenas para 2 HD.

Ja no caso de adquiriu uma PCI ela concerteza tera suporte para 4 HDs...

Bug 666 · 22-02-2003, 6:10

Citação:

Postado Originalmente por TrancëJay

excelente explicação!
mas tipow, quero saber se no meu caso haverá algum ganho de desempenho.

Estou pensando em ...

posso lhe garantir que eh uma P... duma placa...agora..no caso do raid eh legal c ver certim se vc vai usar um ou mais discos...pq eu naum consegui usar 1 disco somente!!

NeO! · 22-02-2003, 7:51

entaum qr dizer que se eu colocar 2 HDs em RAID 0 na k7vta5 n vai funfar bem?
tou pensando em comprar um outro HD 5400 e colocar no meu sistema em RAID 0 com uma k7vta5

T-rex · 22-02-2003, 8:50

Citação:

Postado Originalmente por Dräken

Se posteriormente vc comprar mais um disco de mesmo tamanho já poderá montar ou um raid 0 (stripping, ou seja, criar ...

Excelente Draken!

Pena que a maioria das mobos atuais com PROMISE só tenham RAID 0 - 1 - 0+1.
Mas pros pobres mortais como nós já tá bom!

Dräken · 22-02-2003, 9:25

Citação:

Postado Originalmente por T-rex

Pena que a maioria das mobos atuais com PROMISE só tenham RAID 0 - 1 - 0+1. Mas pros pobres mortais como nós já tá bom!

T-rex,

Agora veja a minha situação: trabalho com storages em que se calcula a capacidade em TB (só para se ter uma idéia), e em casa sou o feliz proprietário do pc da assinatura ...

mmmj · 22-02-2003, 10:08

Citação:

Postado Originalmente por Dräken

T-rex,

Agora veja a minha situação: trabalho com storages em que se calcula a capacidade em TB (só para se ter uma...

hehe, mas uma pergunta, e o raid em discos de marcas diferentes, funciona tranquilo ?

Dräken · 22-02-2003, 10:41

Citação:

Postado Originalmente por NeO!

...entaum qr dizer que se eu colocar 2 HDs em RAID 0 na k7vta5 n vai funfar bem? tou pensando em comprar um outro HD ...

NeO!,

Só para constar, o manual desta mobo recomenda usar HDs idênticos quando em raid (0 ou 1): "Supports Ultra ATA100 drives and backward compatible with Ultra ATA66/33 & EIDE drives (identical drives recommended)".

Abraços.

Dräken · 22-02-2003, 10:43

Citação:

Postado Originalmente por mmmj

...o raid em discos de marcas diferentes, funciona tranquilo ?

mmmj,

Eu estava justamente procurando o trecho a respeito no manual desta mobo para postar, vide acima.

Abraços.

mmmj · 22-02-2003, 11:21

Citação:

Postado Originalmente por Dräken

mmmj,

Eu estava justamente procurando o trecho a respeito no manual desta mobo para postar, vide acima.

Abraços.

vou dar uma olhada no da Dragon Plus e depois posto aqui...

Dräken · 22-02-2003, 11:29

Citação:

Postado Originalmente por Niiinja

A maioria das mobos, que vem com suporte a RAID e trabalham, 0+1, 0 ou 1 tem suporte apenas para 2 HD...

É verdade, pelo que vi só as poucas mobo que tem o controlador de raid HPT374 da HighPoint (vide em http://www.highpoint-tech.com/hpt374.htm ) suportam JBOD.

Pelo Google só aparecem as Abit AB-IT7-Max-2, SX7-533 e AT7 e Epox 8K5A3+ e 8K9A3+ ...

11-02-2003, 20:25	#1 (permalink)
TrancëJay General de Pijama Registrado em: Nov 2002 Mensagens: 3.231 Reputação: 23	RAID. Várias dúvidas Tipow, nunca entendi direito esse lance de ops: RAID ops: Gostaria se saber qual a vantagem, em que caso posso usar (desde que a placa-mãe suporte é claro), se existe alguma desvantagem, se tem que ter dois HDs, essas coisas...

11-02-2003, 21:59	#2 (permalink)
T-rex Tô em todas Registrado em: Sep 2001 Localização: Arroio do Meio - RS Mensagens: 1.776 Reputação: 24	Bem rapidinho. Extraído do site www.ocbrasil.com.br Restrita aos drives SCSI até bem pouco tempo atrás, a tecnologia RAID vem ganhando espaço também entre drives IDE e começa a aparecer já embutidas em algumas placas-mãe. O que é RAID ? RAID (Redundant Array of Independent Disks) é a combinação de vários drives que é tratado pelo sistema como sendo um único disco (este método é chamado de striping ) com o objetivo de aumentar a performance, a capacidade e a segurança na armazenagem dos dados. Foram definidas 5 principais tipos de combinações de drives (RAID 1 a RAID 5), cada uma fornecendo tolerância a erros com diferentes funções e performances. Além destes tipos, existem ainda uma combinação bastante popular não redundante (que não fornece proteção em casos de erros mas que tem uma grande performance) que é mais usada para armazenamento de dados menos críticos, como gráficos e vídeos. Nós veremos apenas os tipos 0,1 e 0/1, que são os mais usados ultimamente (o tipo 5 é mais usado em servidores devido à sua grande segurança). Tipos ou Níveis: RAID-0: ou strip, é a combinação de dois ou mais drives onde os dados são divididos entre eles resultando em uma grande performance. Não fornece proteção a erros , os dados podem ser perdidos se um único drive falhar. Performance = número de drives * a performance do mais lento Capacidade = número de drives * tamanho do menor RAID-1: ou mirroring, é a duplicação dos dados entre os drives (como um backup em realtime). A performance para leitura e maior do que para escrita (se comparado a um drive único) mas caso um drive falhe, não haverá perda de dados. Performance = não há alteração na performance Capacidade = número de drives * tamanho do menor RAID-0/1 ou RAID-10: é a união dos dois tipos (0 e 1): distribui os dados entre os drives fazendo um backup deles ao mesmo tempo (mínimo de 4 drives): segurança do tipo RAID-1 aliado à performance do tipo RAID-0. __________________ Saudações. AXP 2000+@2600+\|A7V8X-X\|256 NCP333\|MX400\|753DFX\|Seagate 40\|Solid Black\|Win XP\|ADSL

11-02-2003, 22:11	#3 (permalink)
NeO! GeeK Registrado em: Jan 2003 Localização: Sampa Mensagens: 2.125 Reputação: 21	Agora vc tb tirou minha dúvida, valeu! __________________ [AMD Athlon XP 1700@2500 (11X181)][AsRock K7S8X][GF2GTS 250/431][256mb Elixir em Cas 2][SB Live! 5.1 + Inspire 2.1][Optorite 52X24X42X + CD 40X][Seagate 7200.7 80GB][Vírtua 128kbps][753DFX]

22-02-2003, 5:16	#11 (permalink)
Niiinja Membro Senior Registrado em: Feb 2003 Localização: Japao Mensagens: 220 Reputação: 19	Lembrando.... A maioria das mobos, que vem com suporte a RAID e trabalham, 0+1, 0 ou 1 tem suporte apenas para 2 HD. Ja no caso de adquiriu uma PCI ela concerteza tera suporte para 4 HDs... __________________ Athlon 64 3700+ \| ABIT A9N \| 1GB RAM \| 160GB SATA II \| DEBIAN 4

22-02-2003, 7:51	#13 (permalink)
NeO! GeeK Registrado em: Jan 2003 Localização: Sampa Mensagens: 2.125 Reputação: 21	entaum qr dizer que se eu colocar 2 HDs em RAID 0 na k7vta5 n vai funfar bem? tou pensando em comprar um outro HD 5400 e colocar no meu sistema em RAID 0 com uma k7vta5 __________________ [AMD Athlon XP 1700@2500 (11X181)][AsRock K7S8X][GF2GTS 250/431][256mb Elixir em Cas 2][SB Live! 5.1 + Inspire 2.1][Optorite 52X24X42X + CD 40X][Seagate 7200.7 80GB][Vírtua 128kbps][753DFX]

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16-02-2003, 18:02	#6 (permalink)
Shin Super Participante Registrado em: Feb 2003 Localização: São Paulo - SP Mensagens: 623 Reputação: 19	Vc. pode comprar a placa com suporte nativa a RAID mesmo tendo só um HD, se quiser usar depois vc pode usar. Se não tiver suporte e quiser usar não dá, de imediato, pois ela não terá suporte nativo. Mas normalmente o RAID é usado por servidores. :!: :!:

16-02-2003, 19:43	#8 (permalink)
mmmj Veterano Registrado em: Dec 2001 Localização: Rio de Janeiro - RJ Mensagens: 1.089 Reputação: 22	Eu tenho um Maxtor D740X de 40GB se eu comprar um outro igual e fazer Raid 0, a capacidade do meu sistema será 80GB correto ???? Qual a probabilidade do sistema falhar e eu perder tudo ??? E como formata esse HD em Raid ? Os dois juntos ou individualmente ? Valeu pelas respostas !!!

22-02-2003, 4:07	#10 (permalink)
Dräken Super Participante Registrado em: Feb 2003 Localização: Osasco - SP Mensagens: 753 Reputação: 0	mmmj e TrancëJay, Desculpem pela demora em responder, mas é que sou novo neste fórum do GDH e tava perdido por aí ... Vamos lá: ------------------------------------------------------------------ Eu tenho um Maxtor D740X de 40GB se eu comprar um outro igual e fazer Raid 0, a capacidade do meu sistema será 80GB correto ???? Correto ! ------------------------------------------------------------------ Qual a probabilidade do sistema falhar e eu perder tudo ??? Em um raid 0, como se vc perder um dos discos todos os dados serão perdidos, estatisticamente a probabilidade de perda dos dados dobra em relação a um disco individual. Antes de vc ficar preocupado, a Maxtor afirma que o MTBF (tempo médio entre falhas) para este modelo é de "apenas" 800.000 horas (mais de 90 anos), então em raid 0 isso cairá para preocupantes 400.000 hs ... ------------------------------------------------------------------ E como formata esse HD em Raid ? Os dois juntos ou individualmente ? Cada controladora raid tem seu procedimento próprio, no qual o programa de configuração pode estar na bios, em disquete, em um cartão pcmcia, etc, mas com certeza ambos os discos serão formatados juntos. ------------------------------------------------------------------ mas tipow, quero saber se no meu caso haverá algum ganho de desempenho. No caso das mobos ECS (assim como outras) à primeira vista o ganho de performance não deve existir, porque pelo que vi além da controladora raid Promise PDC20265R só ser UDMA 100 (as IDEs normais desta mobo são UDMA 133), não existe cache para que dê diferença em modo writeback (vide em http://www.promise.com/product/oem_ataraid_pdc20265r_eng.htm ). Talvez se pensarmos que isso dividirá o I/O com as IDEs se chegue a conclusão de que pode acontecer uma melhora, dependendo da configuração. ------------------------------------------------------------------ Estou pensando em comprar a ECS K7VTA, só não sei se compro a versão 3 (sem raid) ou a versão 5 (com raid). Meu HD é um Samsung spinpoint de 40GB, e não tenho pretensão de comprar outro para ficar com dois. Se vc não pensa em comprar outro HD não compre essas mobo, porque o controlador Promise PDC20265R não suporta discos individuais (JBOD), só suportando raid 0 e raid 1. ------------------------------------------------------------------ Abraços.

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