Usar Radmin em maquina depois do proxy Analog proxy

dihelson · 21-05-2005, 7:03

Ola, Pessoal,

Um amigo meu tem uma rede local configurada para acessar a internet da seguinte maneira.

modem-> servidor com 2 placas de rede -> hubs - > micros

Ou seja, cada micro pra acessar a internet precisa qu o micro principal esteja ligado, porque ele roda o Analog Proxy. E esse analog proxy, pra quem conhece, parece que usa uma única porta pra tudo, etc....

Bem, acontece que daqui de casa, eu preciso ter acesso a uma máquina da rede dele que não é a máquina principal com o RADMIN.
Eu não tentei instalar ainda, mas, suspeito que de cara isso possa nao funcionar. Como posso fazer a coisa funcionar la, o radmin funcionar e eu acessar o micro daqui de casa sem mexer na estrutura física da rede do cara ??

Obrigado de antemão,

Dihelson Mendonça

apterix · 21-05-2005, 16:23

Não entendi bem, você quer acessar um computador da rede? Isso?

Se for, você terá que colocar no computador que você quer acessar, o IP Internal e o IP External, para que quando você tente acessar o IP, ele vá para o servidor e seja redirecionado para o terminal.

Para tal ele não utilizará o Proxy, e sim outra porta de comunicação uma vez que os dados serão transmitidos pela rede interna e não de interna para externa.

dihelson · 21-05-2005, 18:05

Citação:

Postado Originalmente por apterix

Não entendi bem, você quer acessar um computador da rede? Isso?

Se for, você terá que colocar no computador que vo...

Amigo, obrigado por tentar ajudar.
Vou explicar direito.

Tenho um micro aqui em casa, que vamos chamar de PC - LOCAL.

Tenho um amigo que tem uma rede de micros distante, noutra cidade.
Essa rede dele não tem roteador, ele tem um micro principal que é o servidor, com duas placas de rede, uma vai para o modem velox e a outra vai para os Hubs que distribuem para umas 8 máquinas.

Daqui de casa, eu preciso acessar uma certa máquina interna da rede desse amigo.

Lá, ele usa o ANALOG PROXY para distribuir internet na rede dele.

Eu quero instalar o Radmin neste micro interno lá, e acessa-lo daqui do PC local. Não quero acessar o servidor dele, eu quero acessar e controlar uma máquina interna da rede dele, entendeu ?

Obrigado de antemão,

Dihelson Mendonça

apterix · 22-05-2005, 1:23

Sim, mas observe: Para chegar a maquina que você quer acessar, você será repassado pelo servidor, certo?

O sinal correria esse caminho: Modem Velox, Servidor, Terminal X.

Supondo que o Terminal X seja o que você quer acessar, será lá que você deverá instalar o RADMIN, certo?

Como acessar aquela máquina?
Bom, primeiro você deve abrir a porta no servidor caso haja um firewall.
Segundo você deve ajustar o External do RADMIN para o IP da máquina servidor e o Internal o IP do Terminal X.

Bom, como eu nunca usei o RADMIN (e não sei ao exato como é e para que serve exatamente), não sei ao certo como configurar.
No entanto acredito que o servidor dele trabalhe de uma forma bem semelhante ao programa servidor Sphere, onde EXTERNAL e INTERNAL faziam com que um terminal pudesse ser acessado mesmo se o Link disponível não passasse por um Modem Router.

Esse programa serve exclusivamente para acesso remoto?
Se for, eu pesquisarei mais sobre ele para te ajudar.

Abraços!

dihelson · 22-05-2005, 8:54

Citação:

Postado Originalmente por apterix

Sim, mas observe: Para chegar a maquina que você quer acessar, você será repassado pelo servidor, certo?

O sinal c...

Obrigado mais uma vez. vamos continuar...

Esse RADMIN serve apenas para administrar remotamente. Eu não entendo dele muito bem tambem não. Quando instalei la na maquina interna X, digamos assim, o servidor do Radmin ( isso já foi feito ), ele fica lá residente, esperando uma conexão de outro radmin.

Daí eu tentei usar meu Radmin aqui em casa para acessar o de lá, e não foi encontrado.
Deve-se a muitos fatores que temos de ver: Na maquina do Servidor de la realmente tem um Firewall, o Zone Alarm, e isso eu não verifiquei as portas, acho que o firewall deve estar bloquando o acesso às maquinas internas.
O servidor de lá da rede tem o Zone Alarm e o Analog Proxy.

Eu aliás, gostaria de lhe perguntar se nesse caso dessa rede movida a servidor com 2 placas no mesmo micro, 1 para o modem velox, e o outro para o resto da rede, se não tem um jeito de evitar o uso desse Proxy, Analog proxy... porque esse bicho tem atrapalhado muito o acesso à internet das mquinas internas.

Eu queria na verdade transformar o modem deles ( speedstream 5200 ) em Modo Router e fazer todo mundo la ficar independente, acontece que a distância física do primeiro micro que esta perto do modem para o primeiro hub é longe pra caramba...

Para transformar todo mundo independente eu teria que puxar outro cabo de rede lá do hub DE VOLTA para o primeiro micro ( 100 metros ). Tem alguma outra alternativa ???

Se fosse todos os micros independentes, esses problemas seriam bem mais fáceis de resolver pois os micros teriam autonomia, e eu retiraria o proxy, Firewall , tudo que atrapalhasse...

Se não tiver jeito, então, teremos que conviver com essa porcaria, mas, essa forma de compartilhamento é ruim, porque se der uma pane no micro principal, todo o resto para...
Tente, se possível ler alguma coisa sobre o RADMIN, eu estou tentando tambem, e nao estou vendo esse negocio de internal e external não...

[]'s

Dihelson Mendonça

PajoneiS · 22-05-2005, 11:34

Falaaee dihelson...

Eu uso o radmin ja faz um bom tempo, e ele nao tem misterio nenhum, é colocar o IP:PORTA destino e manda ve... entao vamo la..

Tem como tirar esse proxy ai sim... vc tera que fazer as configurações toda na mao em cada maquina (ou configurar um serviço DHCP), que seria algo do tipo:

Vamos supor que o servidor tenha os seguintes IPs:

RedeVelox (placa de rede que vai no modem do velox):
192.168.254.1

RedeHub (placa de rede que vai pro hub):
192.168.254.2

Maquinas:
usando esse programa proxy.

A diferença seria nas maquinas, o que o proxy faz pra vc, vc faria na mão:

Maquinas, essas teria que ter as seguntes configurações:

IP: 192.168.254.X
Gateway: 192.168.254.2 (será o portão de saida para a internet em todas as maquinas)

DNS: Aqui vc coloca os DNS do velox, aqui em casa sao:
Primario: 200.165.132.154
Secundario: 200.165.132.147

Para sua regiao pode variar, confira com dando um ipconfig /all no prompt de comando do servidor.

Obs.: É nescessario colocar os DNS, do contrario a rede nao resolvera nomes. ex: http://forumgdh.net
somente os IPs.

Com isso ai acima, eu acredito que já resolva o problema do proxy, basta vcs desinstalarem o proxy de UMA maquina e fazer esses testes, se der tudo certo, façam no resto, se der algo errado, volta aqui pra nois da jeito.. :wink:

O caso do radmin, até onde eu intendi, o problema ta sendo que vcs usam esse aplicativo proxy ai e nao possuem nenhuma configuração NAT, sendo assim vcs alem de nao saberem o IP das estações, nao tem nenhum serviço (NAT) que os leve a elas.

Pra ter acesso a uma maquina da rede interna, teria que existir uma NAT configurado no servidor, onde ficaria assim:

Digamos que mesmo com o software proxy vc saiba que o IP da estação 01 que vc quer acesar seja: 192.168.254.3

Entao a comunicação seria assim:

Vc colocaria no seu radmin o IP (201.9.x.y) do velox na porta 1010 (essa porta devera ser configurada em "Settings for Remote Administrator server" da maquina desejada).

O radmin irá bater la na rede do seu colega assim:

PC LOCA ---> ModemVelox(201.9.x.y) --> Servidor (este faria uma NAT [port forwarding] da porta 1010 para maquina que vc especificou, no nosso caso maquina: 192.168.254.3).

Entao, pra cada maquina, vc faria uma NAT em uma porta diferente, para que vc possa acessar as maquinas sem ter q acessar o servidor.

Pois do contrario, vc terá que acessar o servudor com o RADMIN, do servidor vc acessara as maquinas internas, tb pelo radmin. Mas ai vc ocuparia duas maquinas, e isso vc nao quer.

Eu nao sei ainda é fazer uma configuração NAT em um S.O.

ops: (eu fiz no proprio modem SS5200, entao nao precisei de fazer via S.O) mais vou ate procurar como faz, pois posso precisar disso um dia, mas temos varios colegas aqui no FGDH que são feras em rede, e pode quebrar essas pra gente. :wink:

Se ficou alguma coisa ai sem entender ou que eu tenha complicado, da um toque ae...

ops:

apterix · 22-05-2005, 13:02

Isso, dá certo o que o PajoneiS disse.

Só que as máquinas terminais não terão autonomia pois dependerão de um servidor ligado para servir de UP-Link ao HUB, então você teria que utilizar o NAT para se conectar às máquinas terminais.

Diz aí a distância do modem ao servidor e do servidor ao HUB.
(ah, lembrando que com um HUB permite-se estender um sinal até 100metros de distância, e sem HUB até 15 metros)

PajoneiS · 22-05-2005, 14:14

Citação:

Postado Originalmente por apterix

Isso, dá certo o que o PajoneiS disse.

Só que as máquinas terminais não terão autonomia pois dependerão de ...

Exato, eu presumi que ele queria somente se livrar do AnalogProxy e continuar com o modem em Bridge.

Se ele quiser passar o modem pra "router" ai as maquinas nao precisarão mais do servidor (pra acessar a net), pois o proprio modem oferece o serviço DHCP e NAT. :wink:

O dihelson usa na casa(estudio?

) dele o modem em modo "router" ele ta ligado no que agente ta falando...

[]z...

apterix · 22-05-2005, 14:25

E aí dihelson, aguardamos retorno.

dihelson · 22-05-2005, 19:21

Caras, muito obrigado pela explanação, especialmente ao meu grande amigo PAJONEIS, fala cara...!!!

Eheheh, Bem, eu já estou decidido a transformar o modem em Router. E eliminar de cara o Pxoxy e o Zone Alarm.

Assim, eu faço um port forwarding da porta do Radmin no modem para a maquina em questão. Já acertei com o amigo WAGNER ( que o Pajoneis conhece ), é um cara muito ocupado, mas, vou pegar o modem la e trazer pra ele transformar em modo Router, amanhã, daí eu volto lá e tento reconfigurar a rede.

Atualmente, na rede, cada micro ja usa o padrão 192.168.0.X
O que deve mudar a partir de agora é o gateway e os DNS.

Tambem, vai ser necessário que eu instale o modem pra usar tambem o USB, pois uma via vai para o micro próximo, e a saida de rede irá para o Hub/switch Encore.
Eu andei falando com o amigo Wagner, e ele me disse que de Hub para Hub, pode-se usar cabo normal, quando eu pensava que era pra se usar cabo crossover.

Então, eu gostaria de saber se de Hub para hub, deve-se usar que tipo de cabo, e, no caso, vou usar talez aquele hub ( que é escrito switch ), da Encore de 8 portas que tem em toda loja, e custa uns 120 reais.

Vamos ver se amanhã à noite eu já consigo postar aqui, que finalmente as máquinas lá estão todas independentes...

Um grande abraço,

Dihelson Mendonça

PajoneiS · 23-05-2005, 12:36

Citação:

Então, eu gostaria de saber se de Hub para hub, deve-se usar que tipo de cabo, e, no caso, vou usar talez aquele hub ( que é escrito switch ), da Encore de 8 portas que tem em toda loja, e custa uns 120 reais.

Cascateamento usa cabo cross, salvo quando o HUB/SW tiver uma porta UPLINK com um dip que vc escolhe a conexão, normal ou cross..

Mas os HUBs normais, se usa cabo cross pra fazer o cascateamento..

De qualquer maneira, leva os dois, so por desencargo de conciencia.. :wink:

apterix · 23-05-2005, 18:19

O 'normal' de nome 'Cabo Entrelaçado' é feito de HUB para HUB e de PC para HUB.
De PC para PC é crossover, no entanto as placas mais novas aceitam tanto entrelaçado como crossover (pelo menos aqui a minha placa aceita ambos seja de PC para PC ou PC para HUB).

Ah, o Encore de 8 portas que você está vendo aí é HUB, switch é de 16 portas para cima.
Há, existem HUB's de 16 portas, no entanto são os chamados HUB's duplos (como se fosse uma espécie de 2 em 1).

Agora aceite uma sugestão minha: Há uns três anos atrás um HUB 8 portas com UPLink custaria 120 reais.

Hoje varia de 40 reais (mínimo) a 65 reais (máximo).

Por 120 reais eu exigira: HUB duplo de 16 portas mais uma porta de UPLink, cujo o aparelho seja de cor preta. :mrgreen:

Não se deixe enganar, estão cobrando o dobro do preço!

Abraços!

21-05-2005, 7:03	#1 (permalink)
dihelson General de Pijama Registrado em: Aug 2001 Localização: Crato - CE - 63-119-210 Mensagens: 3.926 Reputação: 26	Usar Radmin em maquina depois do proxy Analog proxy Ola, Pessoal, Um amigo meu tem uma rede local configurada para acessar a internet da seguinte maneira. modem-> servidor com 2 placas de rede -> hubs - > micros Ou seja, cada micro pra acessar a internet precisa qu o micro principal esteja ligado, porque ele roda o Analog Proxy. E esse analog proxy, pra quem conhece, parece que usa uma única porta pra tudo, etc.... Bem, acontece que daqui de casa, eu preciso ter acesso a uma máquina da rede dele que não é a máquina principal com o RADMIN. Eu não tentei instalar ainda, mas, suspeito que de cara isso possa nao funcionar. Como posso fazer a coisa funcionar la, o radmin funcionar e eu acessar o micro daqui de casa sem mexer na estrutura física da rede do cara ?? Obrigado de antemão, Dihelson Mendonça __________________ [ 3 terabytes em HDs ] [ 2Gb ram kingston hyper-X ] [ Dual Lcd samsung 750B ] [ A8V Deluxe ] [ 7team 500w ] [ Athlon 64 3000 ] [ Audio pro layla24 ] [ Tecl, mouse e lan wireless ]

21-05-2005, 16:23	#2 (permalink)
apterix Zumbi Registrado em: May 2004 Mensagens: 9.411 Reputação: 89	Não entendi bem, você quer acessar um computador da rede? Isso? Se for, você terá que colocar no computador que você quer acessar, o IP Internal e o IP External, para que quando você tente acessar o IP, ele vá para o servidor e seja redirecionado para o terminal. Para tal ele não utilizará o Proxy, e sim outra porta de comunicação uma vez que os dados serão transmitidos pela rede interna e não de interna para externa. __________________ Hospedagem de sites low-end: www.ilax.com.br Com cPanel 11 e suporte técnico inteligente.

22-05-2005, 1:23	#4 (permalink)
apterix Zumbi Registrado em: May 2004 Mensagens: 9.411 Reputação: 89	Sim, mas observe: Para chegar a maquina que você quer acessar, você será repassado pelo servidor, certo? O sinal correria esse caminho: Modem Velox, Servidor, Terminal X. Supondo que o Terminal X seja o que você quer acessar, será lá que você deverá instalar o RADMIN, certo? Como acessar aquela máquina? Bom, primeiro você deve abrir a porta no servidor caso haja um firewall. Segundo você deve ajustar o External do RADMIN para o IP da máquina servidor e o Internal o IP do Terminal X. Bom, como eu nunca usei o RADMIN (e não sei ao exato como é e para que serve exatamente), não sei ao certo como configurar. No entanto acredito que o servidor dele trabalhe de uma forma bem semelhante ao programa servidor Sphere, onde EXTERNAL e INTERNAL faziam com que um terminal pudesse ser acessado mesmo se o Link disponível não passasse por um Modem Router. Esse programa serve exclusivamente para acesso remoto? Se for, eu pesquisarei mais sobre ele para te ajudar. Abraços! __________________ Hospedagem de sites low-end: www.ilax.com.br Com cPanel 11 e suporte técnico inteligente.

22-05-2005, 11:34	#6 (permalink)
PajoneiS Veterano Registrado em: Feb 2002 Localização: Pajolandia Mensagens: 1.363 Reputação: 22	Falaaee dihelson... Eu uso o radmin ja faz um bom tempo, e ele nao tem misterio nenhum, é colocar o IP:PORTA destino e manda ve... entao vamo la.. Tem como tirar esse proxy ai sim... vc tera que fazer as configurações toda na mao em cada maquina (ou configurar um serviço DHCP), que seria algo do tipo: Vamos supor que o servidor tenha os seguintes IPs: RedeVelox (placa de rede que vai no modem do velox): 192.168.254.1 RedeHub (placa de rede que vai pro hub): 192.168.254.2 Maquinas: usando esse programa proxy. A diferença seria nas maquinas, o que o proxy faz pra vc, vc faria na mão: Maquinas, essas teria que ter as seguntes configurações: IP: 192.168.254.X Gateway: 192.168.254.2 (será o portão de saida para a internet em todas as maquinas) DNS: Aqui vc coloca os DNS do velox, aqui em casa sao: Primario: 200.165.132.154 Secundario: 200.165.132.147 Para sua regiao pode variar, confira com dando um ipconfig /all no prompt de comando do servidor. Obs.: É nescessario colocar os DNS, do contrario a rede nao resolvera nomes. ex: http://forumgdh.net somente os IPs. Com isso ai acima, eu acredito que já resolva o problema do proxy, basta vcs desinstalarem o proxy de UMA maquina e fazer esses testes, se der tudo certo, façam no resto, se der algo errado, volta aqui pra nois da jeito.. :wink: O caso do radmin, até onde eu intendi, o problema ta sendo que vcs usam esse aplicativo proxy ai e nao possuem nenhuma configuração NAT, sendo assim vcs alem de nao saberem o IP das estações, nao tem nenhum serviço (NAT) que os leve a elas. Pra ter acesso a uma maquina da rede interna, teria que existir uma NAT configurado no servidor, onde ficaria assim: Digamos que mesmo com o software proxy vc saiba que o IP da estação 01 que vc quer acesar seja: 192.168.254.3 Entao a comunicação seria assim: Vc colocaria no seu radmin o IP (201.9.x.y) do velox na porta 1010 (essa porta devera ser configurada em "Settings for Remote Administrator server" da maquina desejada). O radmin irá bater la na rede do seu colega assim: PC LOCA ---> ModemVelox(201.9.x.y) --> Servidor (este faria uma NAT [port forwarding] da porta 1010 para maquina que vc especificou, no nosso caso maquina: 192.168.254.3). Entao, pra cada maquina, vc faria uma NAT em uma porta diferente, para que vc possa acessar as maquinas sem ter q acessar o servidor. Pois do contrario, vc terá que acessar o servudor com o RADMIN, do servidor vc acessara as maquinas internas, tb pelo radmin. Mas ai vc ocuparia duas maquinas, e isso vc nao quer. Eu nao sei ainda é fazer uma configuração NAT em um S.O. ops: (eu fiz no proprio modem SS5200, entao nao precisei de fazer via S.O) mais vou ate procurar como faz, pois posso precisar disso um dia, mas temos varios colegas aqui no FGDH que são feras em rede, e pode quebrar essas pra gente. :wink: Se ficou alguma coisa ai sem entender ou que eu tenha complicado, da um toque ae... ops: __________________ Usuario #277688 -\|- Slackware 12.1 / WinXP / Vista

22-05-2005, 13:02	#7 (permalink)
apterix Zumbi Registrado em: May 2004 Mensagens: 9.411 Reputação: 89	Isso, dá certo o que o PajoneiS disse. Só que as máquinas terminais não terão autonomia pois dependerão de um servidor ligado para servir de UP-Link ao HUB, então você teria que utilizar o NAT para se conectar às máquinas terminais. Diz aí a distância do modem ao servidor e do servidor ao HUB. (ah, lembrando que com um HUB permite-se estender um sinal até 100metros de distância, e sem HUB até 15 metros) __________________ Hospedagem de sites low-end: www.ilax.com.br Com cPanel 11 e suporte técnico inteligente.

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22-05-2005, 14:25	#9 (permalink)
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22-05-2005, 19:21	#10 (permalink)
dihelson General de Pijama Registrado em: Aug 2001 Localização: Crato - CE - 63-119-210 Mensagens: 3.926 Reputação: 26	Caras, muito obrigado pela explanação, especialmente ao meu grande amigo PAJONEIS, fala cara...!!! Eheheh, Bem, eu já estou decidido a transformar o modem em Router. E eliminar de cara o Pxoxy e o Zone Alarm. Assim, eu faço um port forwarding da porta do Radmin no modem para a maquina em questão. Já acertei com o amigo WAGNER ( que o Pajoneis conhece ), é um cara muito ocupado, mas, vou pegar o modem la e trazer pra ele transformar em modo Router, amanhã, daí eu volto lá e tento reconfigurar a rede. Atualmente, na rede, cada micro ja usa o padrão 192.168.0.X O que deve mudar a partir de agora é o gateway e os DNS. Tambem, vai ser necessário que eu instale o modem pra usar tambem o USB, pois uma via vai para o micro próximo, e a saida de rede irá para o Hub/switch Encore. Eu andei falando com o amigo Wagner, e ele me disse que de Hub para Hub, pode-se usar cabo normal, quando eu pensava que era pra se usar cabo crossover. Então, eu gostaria de saber se de Hub para hub, deve-se usar que tipo de cabo, e, no caso, vou usar talez aquele hub ( que é escrito switch ), da Encore de 8 portas que tem em toda loja, e custa uns 120 reais. Vamos ver se amanhã à noite eu já consigo postar aqui, que finalmente as máquinas lá estão todas independentes... Um grande abraço, Dihelson Mendonça __________________ [ 3 terabytes em HDs ] [ 2Gb ram kingston hyper-X ] [ Dual Lcd samsung 750B ] [ A8V Deluxe ] [ 7team 500w ] [ Athlon 64 3000 ] [ Audio pro layla24 ] [ Tecl, mouse e lan wireless ]

23-05-2005, 18:19	#12 (permalink)
apterix Zumbi Registrado em: May 2004 Mensagens: 9.411 Reputação: 89	O 'normal' de nome 'Cabo Entrelaçado' é feito de HUB para HUB e de PC para HUB. De PC para PC é crossover, no entanto as placas mais novas aceitam tanto entrelaçado como crossover (pelo menos aqui a minha placa aceita ambos seja de PC para PC ou PC para HUB). Ah, o Encore de 8 portas que você está vendo aí é HUB, switch é de 16 portas para cima. Há, existem HUB's de 16 portas, no entanto são os chamados HUB's duplos (como se fosse uma espécie de 2 em 1). Agora aceite uma sugestão minha: Há uns três anos atrás um HUB 8 portas com UPLink custaria 120 reais. Hoje varia de 40 reais (mínimo) a 65 reais (máximo). Por 120 reais eu exigira: HUB duplo de 16 portas mais uma porta de UPLink, cujo o aparelho seja de cor preta. :mrgreen: Não se deixe enganar, estão cobrando o dobro do preço! Abraços! __________________ Hospedagem de sites low-end: www.ilax.com.br Com cPanel 11 e suporte técnico inteligente.

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