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Antigo 20-01-2010, 12:38   #1 (permalink)
Thibrun
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Padrão Vale a pena ter no-break doméstico ?

Antes de inciar o tópico, vamos deixar bem claro que estou falando de no-break off-line, aquele que quando acaba a luz, por um curtíssimo período de tempo, até o inversor funcionar, fica sem fornecer energia para a fonte.

Vamos analisar alguns fatos:
1. Esses no-breaks tem tempo de autonomia muito baixo, coisa de uns 5 - 10 minutos
2. A maioria, senão todos, tem proteção contra surtos e picos de energia ineficiente
3. Durante o tempo que ficam sem fornecer energia, sobrecarregam os capacitores da fonte
4. O tipo de energia fornecida é de má qualidade - ondas quadradas ou retangulares, quando o ideal seriam ondas senoidais.
5. Quando a energia retorna, o risco de picos e sobrecargas é muito grande e com a proteção inexistente e o equipamento ligado, a possibilidade de acidentes é muito grande
6. Hoje em dia, os softs tem opção de auto salvamento, com o tempo configurado pelo usuário, minimizando a perda de dados
7. A maioria dos usuários não executa trabalhos nos quais a interrupção de energia seria catastrófica

Por esses motivos há muito deixei de usar e recomendar no-breaks

E a opinião dos colegas ????

Toda discussão é bem vinda
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Antigo 20-01-2010, 12:45   #2 (permalink)
Alexandre Grecco
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Arrow No Break

Só pelo que vc postou, não recomendo, ainda mais com tempo de 5 - 10 minutos. Esses tipos de nobreak estão descartado da minha lista, mas estão aqueles que duram mais.

Caro Thibrun, existe no-break e No-Break, eu só vendo aqueles que tem mais durabilidade na sua energia, ou seja aqueles que tem mais de 2 horas, o que não é qualquer um que custa R$ 150,00.



Abs ...


..........................
Alexandre Grecco está online agora   Responder com Quote
Antigo 20-01-2010, 13:00   #3 (permalink)
H4RD50FT.RSD
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Eu sou daqueles (acredito que a maioria que usam no-breaks) que usa no-break offline. Deve ir para uns 4,5 anos. Não tenho conhecimento técnico suficiente, mas eu pelo menos nunca tive equipamentos danificados por causa de no-break offline. E depois no-break offiline só tem uma função: dar o tempo suficiente para que o usuário salve seus trabalhos, feche seus programas e desligue seu equipamento com segurança. Afinal não são necessários mais que dois minutos para fazer isso, né? Não é para substituir a energia elétrica para uso normal. Antes usar um no-break com as características postadas no tópico do que nenhum.

@Alexandre: por isso que no tópico estes aparelhos foram chamados de no-breaks domésticos. Quanto está um no-break de 2 horas de autonomia? Um de 30 minutos, doméstico, já não é muito barato para a maioria da população, ainda mais para aqueles que usam PCs Positivo*.

*Custo.
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Antigo 20-01-2010, 13:10   #4 (permalink)
Alexandre Grecco
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Arrow No Break

Mesmo para uso domestico não recomendo a não ser um que dure no mínimo 30 minutos ....

Sobre o PC ser da Positivo vc paga a marca, já verificou se a Positivo usa as mesmas peças da HP ?

Aqui já vendi computadores no mesmo preço que a Positivo mas com mobo ASUS.

Você paga Positivo por ser mais barato e X de parcelas.



...............................
Alexandre Grecco está online agora   Responder com Quote
Antigo 20-01-2010, 13:24   #5 (permalink)
H4RD50FT.RSD
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Citação:
Postado Originalmente por Alexandre Grecco Ver Mensagens
Mesmo para uso domestico não recomendo a não ser um que dure no mínimo 30 minutos ....

Sobre o PC ser da Positivo vc paga a marca, já verificou se a Positivo usa as mesmas peças da HP ?

Aqui já vendi computadores no mesmo preço que a Positivo mas com mobo ASUS.

Você paga Positivo por ser mais barato e X de parcelas.



...............................
Agora peraí. O cara quer um nobreak para não perder dados e desligar seu micro com segurança ou para manter seus downloads de bittorrent ininterruptos? É lógico que um nobreak de 10 minutos não foi feito para o segundo caso.

Eu nunca que vou recomendar a uma pessoa a não usar um nobreak doméstico por causa de:

Citação:
1. Esses no-breaks tem tempo de autonomia muito baixo, coisa de uns 5 - 10 minutos
2. A maioria, senão todos, tem proteção contra surtos e picos de energia ineficiente
3. Durante o tempo que ficam sem fornecer energia, sobrecarregam os capacitores da fonte
4. O tipo de energia fornecida é de má qualidade - ondas quadradas ou retangulares, quando o ideal seriam ondas senoidais.
5. Quando a energia retorna, o risco de picos e sobrecargas é muito grande e com a proteção inexistente e o equipamento ligado, a possibilidade de acidentes é muito grande
6. Hoje em dia, os softs tem opção de auto salvamento, com o tempo configurado pelo usuário, minimizando a perda de dados
7. A maioria dos usuários não executa trabalhos nos quais a interrupção de energia seria catastrófica
... se ela mora no Brasil, um país onde os serviços públicos e essenciais são prestados com péssima qualidade. Só não recomendaria o uso de um nobreak com as características citadas se o camarada mora numa Finlândia, numa Suécia ou em outro país mais sério, onde a energia fornecida na tomadas residenciais é mais pura que a alma de um bebê e a estabilidade é tão confiante quanto a minha crença em Deus.


Sobre o PC da Positivo, claro que não vamos encontrar peças da HP pagando R$ 1.000 parcelados a perder de vista. Senão não seria Positivo, e sim Dell. Já abri dois Positivos, um com placa ECS e outro com placa Gigabyte.
H4RD50FT.RSD está offline   Responder com Quote
Antigo 21-01-2010, 12:58   #6 (permalink)
Marcos FRM
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Pergunta difícil. O ideal seria um nobreak online senoidal. Porém os empecilhos são dois conhecidos: o preço e o consumo de energia.

Sobram os offline, esse baratinhos. Acho que a recomendação é só usa-los quando realmente for necessário. Porém determinar isso é que é problema...

E será que a energia no Brasil é tão ruim assim?
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Antigo 21-01-2010, 13:01   #7 (permalink)
marco_piracicaba
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Citação:
Postado Originalmente por Thibrun Ver Mensagens
Antes de inciar o tópico, vamos deixar bem claro que estou falando de no-break off-line, aquele que quando acaba a luz, por um curtíssimo período de tempo, até o inversor funcionar, fica sem fornecer energia para a fonte.

Vamos analisar alguns fatos:
1. Esses no-breaks tem tempo de autonomia muito baixo, coisa de uns 5 - 10 minutos
2. A maioria, senão todos, tem proteção contra surtos e picos de energia ineficiente
3. Durante o tempo que ficam sem fornecer energia, sobrecarregam os capacitores da fonte
4. O tipo de energia fornecida é de má qualidade - ondas quadradas ou retangulares, quando o ideal seriam ondas senoidais.
5. Quando a energia retorna, o risco de picos e sobrecargas é muito grande e com a proteção inexistente e o equipamento ligado, a possibilidade de acidentes é muito grande
6. Hoje em dia, os softs tem opção de auto salvamento, com o tempo configurado pelo usuário, minimizando a perda de dados
7. A maioria dos usuários não executa trabalhos nos quais a interrupção de energia seria catastrófica

Por esses motivos há muito deixei de usar e recomendar no-breaks

E a opinião dos colegas ????

Toda discussão é bem vinda
Thibrun
Infelizmente é um mal necessário quando existe a necessidade de preteger um arquivo aberto contra corrupção. Desde é claro que o referido arquivo possua um valor expressivo como é o caso de um banco de dados.

Citação:
Postado Originalmente por Alexandre Grecco Ver Mensagens
Mesmo para uso domestico não recomendo a não ser um que dure no mínimo 30 minutos ....
Qual o motivo para tal recomendação? Qual o benefício agragado à fonte?

Citação:
Postado Originalmente por H4RD50FT.RSD Ver Mensagens
... se ela mora no Brasil, um país onde os serviços públicos e essenciais são prestados com péssima qualidade. Só não recomendaria o uso de um nobreak com as características citadas se o camarada mora numa Finlândia, numa Suécia ou em outro país mais sério, onde a energia fornecida na tomadas residenciais é mais pura que a alma de um bebê e a estabilidade é tão confiante quanto a minha crença em Deus.
De onde tirou a informação que nossa energia elétrica possui qualidade inferior a da Finlândia e Suécia?


Em tempo:

Por ser um assunto semelhante e já esgotado no tópico Transformador 110->220 vale a pena? trouxe para esse as questões pertinentes. Espero que o Thibrun não se importe.

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
O que nosso colega quis dizer é que não adianta ficar apenas discutindo os prós e contra na teoria. Na prática a coisa pode funcionar satisfatoriamente! E é assim que funciona a maioria das coisas.
Não apenas na teoria e sim na prática. O que é satisfatório para você pode não ser para o equipamento. Como não visualizamos a atuação da energia elétrica sobre achamos que, pelo fato de estar em pleno funcionamento a concepção está correta. É assim que funciona quando não se usa os conceitos adquiridos na teoria.

É esse o motivo que faz o parque de equipamentos danificados aumentar consideravelmente. É só acompanhar diariamente nos barracões do bairro Sta. Efigênia em São Paulo.

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
Já que citaram medicina no meio da discussão, antibiótico tem muitos efeitos colaterais, mas salva a pessoa. Tomografia deposita uma alta quantidade de dose no paciente, mas é um mal pro bem, vai auxiliar o diagnostico e até salvar a vida do mesmo, etc etc.
Ai já entraremos numa discussão filosófica que também não vai levar a nada.
Nem tão filosófica e exatamente o que recomendamos.

Como é de conhecimento público, não é recomendado o uso excessivo de antibióticos como também existe limitações periódicas para exames tomográficos.

Se observar minhas recomendações e de outros profissionais da área eletroeletrônica no fórum, verá que defendemos a mesma coisa:

"Nas aplicações onde seja comprovada a necessidade do UPS deve-se atentar à autonomia. Quanto menor o período em que a fonte chaveada seja alimentada por uma onda não senoidal, menor o "stress" e maior a vida útil.

É só analisar o gráfico "Batteries & Runtime" da APC.

Eis o gráfico de um modelo top (APC BACK-UPS RS 1500VA LCD 120V = Waveform Type Stepped approximation to a sinewave):





Assim como o antibiótico e a tomografia, onde existe a necessidade é um mal necessário. Simplesmente isso.

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
meu, dêem uma olhada na rede elétrica da sua casa com um osciloscópio e veja a grande quantidade de ruído e harmônicos que tem. Se fosse assim não poderíamos nem ligar nossos equipamentos na tomada porque em teoria o equipamento pode sofrer algum dano, sobreaquecer, ter um menor rendimento etc.
Desculpe mas não é bem assim. Trabalho com automação industrial e qualidade de energia. Possuo um "analisador de energia elétrica" da Minipa (não osciloscópio) e posso lhe afirmar que na maioria das residências (incluindo a minha) não exixte qualquer motivo para esse alarde.

Por outro lado, no chão de fábrica existe sim. É fato que equipamentos sensíveis são danificados em função da distorção harmônica (THD) e é exatamente isso que o UPS não senoidal promove em cargas não lineares.

Não é apenas teoria. Acredito que você se lembre das aulas de análise de circuitos CA.

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
Até hoje em 15 anos de informática e eletrônica não lembro de ter visto algum relato de que um nobreak comum causou algum dano ao computador.
Da mesma forma em que nunca ouvi algum relato de pessoas que morreram por excesso de antibióticos ou tomografia.

Isso que dizer o que?

O simples fato de não termos conhecimento dos efeitos a causa é nula ou vive-versa?

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
Discordo de que os usuários valorizam demais um nobreak, em minha opinião é justamente o contrário, é um equipamento que normalmente passa batido pela grande maioria.
Então deve pesquisar um pouco mais os fóruns. Diversos usuários "abrem" tópicos para obterem informações sobre UPS, a fim de conceber proteção contra distúrbios elétricos. Muitos afirmam não ter problema com falta de energia. Adquirem sem nem ao menos saber o porque.

E se não existe essa valorização, qual foi o motivo para a amaricana APC adquirir a brasileira Microsol? Não creio que foi pelos encantos de Fortaleza?

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
Ai entra a consciência do técnico/consultor ou mesmo do usuário avaliar a necessidade do uso desse equipamento. Regiões que não tem problema com falta de energia elétrica obviamente não tem tanta necessidade de um nobreak.
Parece que começamos falar o mesmo idioma .

Citação:
Postado Originalmente por Edney Ver Mensagens
Mas deixar de usa-lo porque em teoria a qualidade da energia gerada é muito ruim e a fonte vai sofrer, sinceramente, é burrice.
Creio ter entendido o conceito "mal necessário"... . Em nenhum momento alguém levantou a bandeira em favor da morte do UPS e sim da sua correta aplicação.

Última edição por marco_piracicaba : 21-01-2010 às 13:13.
marco_piracicaba está offline   Responder com Quote
Antigo 21-01-2010, 13:04   #8 (permalink)
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Citação:
Infelizmente é um mal necessário quando existe a necessidade de preteger um arquivo aberto contra corrupção. Desde é claro que o referido arquivo possua um valor expressivo como é o caso de um banco de dados.
O "valor expressivo" é muito relativo. Pra um mestrando ou doutorando, o arquivo com sua monografia tem tanto valor quanto a base de dados do Google tem pros seus donos.

Nesse caso, a pessoa tem que estar ciente dos prós e dos contras, e decidir se vale a pena ou não.
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Antigo 21-01-2010, 14:28   #9 (permalink)
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Agora a discussão está no nível que desejava

Na minha opinião, após vários heróis, entre os quais está o marco_piracicaba, destruírem completamente o mito dos estabilizadores, estão criando um novo mito - os no-breaks. Ou seja, agora os nobreaks são indispensáveis

Esses no-breaks domésticos nada mais são, corrijam-me se estiver errados, que estabilizadores com baterias, fornecendo uma onda quadrada (em todos os sentidos) que faz muito mal à fonte. Esse é o cerne da discussão.

Quanto ao trabalho do doutorando ou mestrando, prezado jqueiroz, se ele tivesse colocado o WORD para salvar seu trabalho a cada 5 minutos, ou menos ainda, ele não teria uma perda significativa do seu trabalho. Basta usar os recursos dos softs

Continuemos a discussão em alto nível
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Antigo 21-01-2010, 15:38   #10 (permalink)
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Citação:
Quanto ao trabalho do doutorando ou mestrando, prezado jqueiroz, se ele tivesse colocado o WORD para salvar seu trabalho a cada 5 minutos, ou menos ainda, ele não teria uma perda significativa do seu trabalho. Basta usar os recursos dos softs
Como se você nunca tivesse visto um sistema de arquivos corromper por conta de um desligamento incorreto do sistema...

O que adianta salvar de 5 em 5 minutos, se o arquivo for perdido junto com a partição???

Volto a dizer, cada um tem que saber pesar os prós e os contras do uso do nobreak. Saber que ele aumenta o consumo de energia, que pode danificar a fonte devido ao estabilizador que tem integrado, que os modelos offline podem cortar a energia durante um pequeno intervalo de tempo, enquanto chaveiam entre a rede e as baterias, e que os não-senoidais geram uma saída que pode diminuir a vida útil da fonte do computador.

Esses riscos devem ser pesados frente ao benefício de poder ter um desligamento seguro do computador em caso de falta de energia.

Veja que essa situação é bem diferente do próprio estabilizador: ele oferece os mesmos contras, sem dar nenhum pró, pois o que ele se propõe a fazer, além de não fazer direito, ainda por cima não é necessário em situação nenhuma.
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Antigo 21-01-2010, 16:05   #11 (permalink)
Thibrun
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Sabe, eu já tive estabilizador, já tive no-break e hoje, cada vez mais, acho isso tudo desnecessário.

Há pouco tempo atrás terminei mais um MBA e quado fiz o famigerado TCC, alem de faze-lo no notebook, todo vez que fazia alguma alteração, fazia também o backup em pendrive que depois era passado para o desktop e, além disso, mandava por e-mail para mim mesmo, ou seja, tinha uma cópia do meu TCC no GMAIL.

Acredito que cuidados básicos de backup e segurança de dados são infinitamente superiores ao uso de backups.

Além disso não é só desligamento incorreto que zoneia uma HD. Eu já tive a triste experiência duas vezes de perder meu HD e não existe no-break no mundo que impediria essa tragédia.

A única coisa que minimizou uma barbaridade as minhas perdas foi ter backups, vários e em mídias e locais diferentes.

O que tenho acompanhado no FÓRUM é o endeusamento do no-break, agora que enterramos o estabilizador, como a solução para evitar qualquer tipo de problemas e/ou perda de dados, quando é muito mais barato e eficiente ter uma rotina adequada de backups

É só a minha opinião
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Antigo 21-01-2010, 16:23   #12 (permalink)
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Existem Nobreaks que estão no meio do caminho dos dois tipos citados no tópico: os line-interactives. Estes são uma evolução da tecnologia do offline.
JoaoNeto está offline   Responder com Quote
Antigo 21-01-2010, 16:23   #13 (permalink)
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Citação:
Postado Originalmente por marco_piracicaba Ver Mensagens

De onde tirou a informação que nossa energia elétrica possui qualidade inferior a da Finlândia e Suécia?
DU-VI-DE-O-DÓ se a energia fornecida no Brasil se equipara com a de países desenvolvidos. Pode até ser que a energia seja de qualidade razoável, mas a prestação do serviço é péssima.
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Antigo 21-01-2010, 16:31   #14 (permalink)
jqueiroz
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O que tenho acompanhado no FÓRUM é o endeusamento do no-break, agora que enterramos o estabilizador, como a solução para evitar qualquer tipo de problemas e/ou perda de dados, quando é muito mais barato e eficiente ter uma rotina adequada de backups
E assim como temos gente endeusando o no-break, também temos gente demonizando-o, achando que ele é tão inútil quanto o estabilizador.

São equipamentos diferentes, com funções diferentes. Quem não precisa do nobreak, não precisa mesmo, e não é pq ele "é um estabilizador melhorado", é simplesmente pq não tem necessidade da proteção contra falta de energia.

Mas quem tem essa necessidade, não pode ficar se prendendo a conceitos do tipo "ah, mas tem um estabilizador lá dentro, então ele é inútil".

Volto a dizer, cada um tem que pesar os prós e os contras e decidir se vale a pena.
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Antigo 21-01-2010, 16:32   #15 (permalink)
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Postado Originalmente por H4RD50FT.RSD Ver Mensagens
DU-VI-DE-O-DÓ se a energia fornecida no Brasil se equipara com a de países desenvolvidos. Pode até ser que a energia seja de qualidade razoável, mas a prestação do serviço é péssima.
Vc está confundindo qualidade de energia com prestação de serviços !

Se vc disse que os call-centers das empresas de energia é péssimo, ou que o preço da energia é um absurdo, ou que os impostos são exagerados, concordo.

Agora, qualidade da energia é outra história

Nunca vi eletro-eletrônico fabricado em qualquer lugar com a advertência que não deve ser usado no Brasil devido a qualidade da energia brazuca

Thibrun

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Postado Originalmente por jqueiroz Ver Mensagens
E assim como temos gente endeusando o no-break, também temos gente demonizando-o, achando que ele é tão inútil quanto o estabilizador.
Carapuça serviu


:-))))))))))))))))))
Thibrun
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Última edição por jqueiroz : 21-01-2010 às 16:42. Motivo: Unificar mensagens seguidas.
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Antigo 21-01-2010, 16:36   #16 (permalink)
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E assim como temos gente endeusando o no-break, também temos gente demonizando-o, achando que ele é tão inútil quanto o estabilizador.

São equipamentos diferentes, com funções diferentes. Quem não precisa do nobreak, não precisa mesmo, e não é pq ele "é um estabilizador melhorado", é simplesmente pq não tem necessidade da proteção contra falta de energia.

Mas quem tem essa necessidade, não pode ficar se prendendo a conceitos do tipo "ah, mas tem um estabilizador lá dentro, então ele é inútil".

Volto a dizer, cada um tem que pesar os prós e os contras e decidir se vale a pena.
Eu utilizo para proteger meu micro contra picos e falta de energia. E como eu disse já se vão 4,5 anos. E todos os micros que passaram por ele, além do atual, vão bem, obrigado.
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Antigo 21-01-2010, 16:38   #17 (permalink)
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Eu utilizo para proteger meu micro contra picos e falta de energia. E como eu disse já se vão 4,5 anos. E todos os micros que passaram por ele, além do atual, vão bem, obrigado.
Contra picos de energia a proteçao indicada é um bom filtro de linha (APC, Clamper ou similar)

A unica proteçao que vc está tendo é contra falta de energia

Thibrun
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Antigo 21-01-2010, 16:45   #18 (permalink)
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Contra picos de energia a proteçao indicada é um bom filtro de linha (APC, Clamper ou similar)

A unica proteçao que vc está tendo é contra falta de energia

Thibrun
Mas peraí. Isso também não vai da qualidade do no-break?
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Antigo 21-01-2010, 16:52   #19 (permalink)
Thibrun
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Mas peraí. Isso também não vai da qualidade do no-break?
Na minha opinião o no-break que protege contra tudo, inclusive falta de energia, é o no-break on line

MAs o custo é proibitivo para o usuário doméstico

Quanto aos outros, é um "pseudo estabilizador" agrupado a um inversor e a baterias. Só isso, nada mais

Thibrun
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Antigo 21-01-2010, 16:57   #20 (permalink)
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Na minha opinião o no-break que protege contra tudo, inclusive falta de energia, é o no-break on line

MAs o custo é proibitivo para o usuário doméstico

Thibrun
Ah. Agora chegamos a um ponto crucial: custo. Quisera eu ter um desses, mas por enquanto não dá, então vou de offline mesmo.

É esse online que gasta muita energia por conta do calor gerado?
H4RD50FT.RSD está offline   Responder com Quote
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