Pode usar "neutro" da tomada 110V como terra?

AndreMR · 14-02-2006, 20:44

A energia aqui é 110V (um fase e um neutro). Dá pra usar o fio neutro como terra, ligando por um fio o terceiro pino no buraco neutro da tomada? Já vi gente fazendo isso, e um eletricista disse que é uma solução quebra-galho, só teria problema se caísse raio na rede (mas aí detonaria mesmo sem ter feito isso). Que acham?

O ideal seria um aterramento, mas enquanto isso não é possível, visto que é prédio, posso usar esse método (usando chave-teste) pra aterrar? Ou deixo só sem o terceiro pino mesmo, e sem fazer esse método?

8O

Aproveitando, se eu for deixar sem o terceiro pino, devo verificar o lado certo de botar o fio na tomada com a chave-teste? Qual seria o lado da tomada do estabilizador que recebe o fase, e qual recebe o neutro? Tipo...

Vendo o plug do estabilizador de frente (como se eu fosse a tomada :lol: ):

-- o (terra, terceiro pino)
- | | (esquerdo=fase e direito=neutro ou o contrário?)

Hider · 14-02-2006, 21:49

NA teoria da mas he arriscado pois vai q vc inverta o plug sem querer ia da uma ****** geral....
oq eu recomendaria seria se comprovasse (por alguem mais daqui por exemplo) q isso vai funfa vc coloque uma tomada de 3 pinos e internamete vc ligue o terra no negativo pois ai sim n haveria como errar pois so tem um jeito de liga ne...

EU ACHO Q DA ....

Mas epere mais gente posta aqui....

Falow Abraço!!

aylons · 14-02-2006, 21:55

O neutro pode - e costuma - apresentar muita variação, algo terrível em um terra.

Deixa flutuante. Porque, se você um dia, fizer uma besteirinha na sua instalação, a ***** pode ser grande.

Thibrun · 14-02-2006, 22:38

Pior do que não ter fio terra é ter um terra porcaria :P
Não faça isso.
Além do que o aylons disse, imagina o que vai acontecer se um mané inverter os fios na caixa de distribuição :?: :?:
A melhor solução é ter um terra dentro dos padrões.
Como alternativa pode usar um módulo isolador
Outra possibilidade é o uso de no-break on line. O seu micro vai estar sempre alimentado pela bateria do no-break

É isso aí
Thibrun

Sven · 14-02-2006, 23:30

Citação:

Postado Originalmente por AndreMR

A energia aqui é 110V (um fase e um neutro). Dá pra usar o fio neutro como terra, ligando por um fio o terceiro pino ...

Tecnicamente isso é incorreto, eu não recomendo e os alertas postados pelos colegas devem ser levados em conta, mas funciona.

Já precisei fazer isso anteriormente porque existem nobreaks que fazem uma checagem no POST e só energizam a saída se o neutro estiver jumpeado com o terra (pelas normas isso deve ser feito na caixa de força, dentro dos padrões ABNT).

Como no caso não havia aterramento montei uma tomada fêmea de 3 pólos jumpeando o neutro com o terra, o nobreak ligou normalmente e funcionou assim durante anos, sem nenhum tipo de problema. Certamente não é um exemplo a ser seguido.

Citação:

Postado Originalmente por AndreMR

vendo o plug do estabilizador de frente (como se eu fosse a tomada):

-- o (terra, terceiro pino)
- | | (esquerdo=fase e direito=neutro ou o contrário?)...

Se o desenho acima ilustra um plug macho visto de frente (com os pinos virados para você) e o pino do terra está para cima, o pino da esquerda é o neutro e o pino da direita é a fase. A propósito, essas cores que usei são as mesmas recomendadas para identificar as fiações.

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Blinder · 15-02-2006, 0:10

Kra fizeram uma m* dessas aqui, e o terra fica energizado...não faz isso, as vezes funciona, ja vi casos, mas muitas vezes nao funciona! No caso, o computador ta apresentando instabilidades da pau direto. Não vale a pena arriscar todo equipamento por q vc quis economizar alguns trocos!
Se for dificil pra vc aterrar ai, compra um dakeles trafo, q tbm é uma droga mas eh mais seguro que isso ai!

Sven · 15-02-2006, 0:17

Citação:

Postado Originalmente por Blinder

Kra fizeram uma m* dessas aqui, e o terra fica energizado...não faz isso, as vezes funciona, ja vi casos, mas muitas ...

Se usaram usaram o neutro como terra e o terra ficou energizado, certamente já havia problemas anteriores na instalação elétrica e neste caso essa gambiarra que citei acima complicaria ainda mais a situação. Em uma instalação padrão o neutro deveria ter o mesmo potencial que o terra, ou seja, zero.

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AndreMR · 15-02-2006, 0:47

Bom, eu tenho uma daquelas chaves de teste com display, que mostra se tá energizado ou não, e a voltagem, quando em contato, que poderia usar pra testar se tá zero mesmo...
Mas vcs me alertaram pra uma coisa que eu não tinha pensado: se alguém lá fora inverter os fios eu tô ferradu. 8O

Dúvidas: :roll:

- Vcs dizem algum funcionário da companhia de luz mesmo (CEMIG), mexendo na instalação externa, ou algum eletricista que venha fazer alguma coisa no prédio (instalação interna)?

- Tem alguns equipamentos que têm que ser ligados na ordem certa, como máquina de lavar, fogão, e pelo visto até o PC, nessa ordem do plug de 3 pinos aí. Então teoricamente ninguém deveria inverter esses fios na rede aqui, né? Senão sairia prejudicando meio mundo...

- O que é "caixa de distribuição"?

- No Break "on line"? Como é isso, o PC alimenta diretamente na bateria dele, que estaria sempre carregando? E isso muda o esquema de aterramento, dispensando-o? 8O

~ ~ ~
De todo jeito, não dá pra eu ter muita certeza do que estaria acontecendo no prédio nem lá fora, aqui é uma zhona! :x

Sven · 15-02-2006, 1:29

Se alguém inverter uma fase com o neutro na rua ou dentro da sua casa muita coisa poderá pifar, e não vai ser só por causa dessa gambiarra. Dependendo do jeito que for feita a inversão, as tomadas que possuem fase e neutro e terra poderão ficar com duas fases, por exemplo (chamem os bombeiros ! :twisted: ).

Na verdade, caso a inversão ocorra entre a fase e o neutro desta tomada "adaptada" o maior risco será para os usuários (você inclusive), que poderão levar um choque - por isso essa gambiarra não é recomendável. Pessoalmente considero mínima a possibilidade disso acontecer, mas fica o alerta.

"Caixa de distribuição" é onde a fiação da concessionária entra na sua casa e em seguida é distribuída, e onde ficam os disjuntores ou fusíveis. Pode haver uma caixa de distribuição principal e outras auxiliares, neste caso o jumper entre neutro e terra deve ser único e ficar na caixa principal.

O fato de um nobreak ser online ou offline (também chamado de "smart") refere-se ao projeto interno do mesmo e não tem relação com o aterramento; as exigências quanto à infraestrutura elétrica serão as mesmas.

Quanto à "zhona", realmente não deveria existir: o correto é chamar um eletricista capacitado e pedir para fazer o aterramento de acordo com as normas técnicas. Mas como o mundo não é perfeito (frequentemente não por nossa vontade), somos obrigados a apelar para as gambiarras.

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-=D2=- · 15-02-2006, 2:56

Cara, não faça isso nem brincando... deixa desligado que é melhor

Sven · 15-02-2006, 5:15

Lembrei-me que o Laércio Vasconcelos já havia comentado sobre o uso do neutro como terra:

Citação:

Aterramento

Moro no quinto andar de um prédio que não possui fio terra, como posso fazer para aterrar o meu PC? Existe algum meio de improvisar um aterramento para o PC?

Resposta:

Um aterramento improvisado muito bom consiste em ligar um fio de terra no NEUTRO, no seu quadro de disjuntores, dentro do seu apartamento (normalmente fica na cozinha). O fio NEUTRO é aterrado no poste que chega ao seu prédio, portanto o potencial do neutro é praticamente o mesmo do terra. Este fio terra não precisa ser grosso, pois o terra não transporta corrente, é usado apenas para fixar um potencial elétrico nulo. Pode usar fio de bitola 22 ou 24. Este fio teria que ser introduzido nos eletrodutos até a tomada onde será ligado o computador, que deve ser uma tomada de 3 pinos. Há quem prefira ligar o terra diretamente no neutro da própria tomada, entretanto este neutro não é tão bom, devido à queda de voltagem ao longo da fiação. No quadro de disjuntores, a queda de tensão no neutro terá sido menor.

Tecnicamente falando: se a instalação elétrica existente está correta, com o neutro devidamente aterrado na caixa de distribuição conforme determina a NBR 5410, não há razão para tanto alarme quanto ao risco de se fazer essa improvisação já que praticamente será seguido o esquema TN-C. Se a instalação existente já não segue as normas, realmente haverá algum risco adicional.

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AndreMR · 01-03-2006, 22:35

Citação:

Postado Originalmente por Sven

Se o desenho acima ilustra um plug macho visto de frente (com os pinos virados para você) e o pino do terra está para cima, o pino da esquerda é o neutro e o pino da direita é a fase. A propósito, essas cores que usei são as mesmas recomendadas para identificar as fiações.

Isso sempre foi padrão nessas tomadas de 3 pinos, ou é recente?

Porque notei o seguinte aqui:
O plugue do filtro de linha está desse jeito que vc falou aí. O do Monitor novo também. O do cabo de força novo também.
Porém o estabilizador SMS inverteu a parada! 8O

Isso é normal, o estabilizador inverte mesmo? Mas os plugues que estão encaixados nele estão indicando neutro onde estão recebendo fase. E fase onde recebem neutro.

"N" no plug quer dizer Neutral, né? :?

Pra eu ter as saídas do estabilizador atendendo esse padrão aí, e energizando corretamente os plugues do PC e do monitor, eu tenho que INVERTER no filtro de linha. Aí ficaria errado qualquer plugue que eu encaixasse no filtro de linha (que está ligado na tomada, e o estabilizador nele).
8O 8O 8O

~ ~ ~
Minha nova dúvida é o que pode acontecer de ruim se tiver invertido esse fase/neutro aí.

:arrow: OBS: O estabilizador é bivolt e está funcionando em 110v (lembrando que 220v é fase nos dois lados).

Sven · 01-03-2006, 23:22

Esse padrão nunca mudou, sempre foi o mesmo. Para confirmar vide a figura abaixo (copiada deste tópico), que à esquerda mostra a pinagem de uma tomada fêmea de 3 pinos padrão NEMA 5-15R:

Repare que a pinagem "bate" exatamente com a que eu citei anteriormente para o plug macho padrão NEMA 5-15P: os pinos de fase, neutro e terra do plug macho corresponderão aos respectivos receptáculos da tomada fêmea ilustrada nesta figura, respeitando a polaridade. A tempo, "N" é de Neutral sim.

Eu já vi alguns filtros de linha de baixo custo e de péssima qualidade fazerem este tipo de inversão, mas com certeza trata-se de um defeito grave (nunca vi nenhum estabilizador ou nobreak inverter essas polaridades).

Citação:

Postado Originalmente por AndreMR

Pra eu ter as saídas do estabilizador atendendo esse padrão aí, e energizando corretamente os plugues do PC e do monitor, eu tenho que INVERTER no filtro de linha.

Esse tipo de gambiarra não é recomendável, o tempo passará e você acabará se esquecendo que inverteu a pinagem do filtro de linha. Este filtro de linha "invertido" acabará sendo usado sem o estabilizador, ou o estabilizador será usado sem esse filtro de linha adaptado. Se o estabilizador está invertendo as polaridades providencie o reparo do mesmo, é muito mais seguro.

Citação:

Postado Originalmente por AndreMR

Minha nova dúvida é o que pode acontecer de ruim se tiver invertido esse fase/neutro aí.

A princípio você não deverá notar nenhum sintoma, principalmente se o aterramento estiver correto. Todo mundo já deve ter ligado fase e neutro invertidos alguma vez e sabe que em condições normais não ocorre nenhum desastre, isso porque os equipamentos possuem fontes que suportam essa inversão e os seus gabinetes são isolados da fase e do neutro. O problema é essa falta de padrão envolver de alguma forma o terra, assim a blindagem dos gabinetes se transformará em uma fonte de interferências (causando problemas de mau-funcionamento) e de possíveis choques elétricos para os usuários.

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AndreMR · 02-03-2006, 2:11

Legal. Gostei dessa figura, respondeu minha antiga dúvida de por que esses plugues de 2 pinos achatados têm um lado maior que o outro. :mrgreen:

Mais uma dúvida é: falta de terra pode "estragar" algo no PC? Já vi situações de trovão ou curto QUEIMAREM fonte ou componente. Mas seria possível danificar? Isso porque eu acabei de trocar uma mobo porque tinha pintado um problema nos slots PCI e nos USB, que funcionavam quando comprei, e depois de umas 2 semanas deu problema. Não queimou, mas deu problemas de funcionamento limitado: sistema congelava com algumas placas PCI inseridas ou dava funcionamento intermitente do teclado USB. Daí eu fiquei com um pé atrás se realmente a mobo tinha um defeito de fábrica ou se algo na energia deu o defeito, que apareceu com uns dias de uso.

Também eu tô pensando aqui, se a falta do terra só traz problema no equipamento (desconsiderando o problema do choque no usuário) no caso de alguma descarga (raio, queda de energia) ou a coisa é pior? Porque em momentos de trovão eu normalmente já tiro a parafernália da tomada mesmo...

:roll:

sdruft · 02-03-2006, 8:24

Detalhe: Tem dois diodos dentro d amioria das fontes at e atx que jogam o neutro para a carcaça do computador. Oterra é só mais um reforço. Se você liga o neutro como o terra estará eleiminando os diodos da jogada, e o perigo desnecessário surge.

albino migueis picado · 02-03-2006, 9:02

mesmo morando em predio de apartamentos, voce tem uma caixa de entrada onde o engenheiro que calculou o predio se o apartamento nao for antigo for de 10 anos pra ka, eles ja colocam um terra extra na caixa de entrada, voce pede para um vizinho, tio, amigo eletrecista, ele ve pra voce e sai baratinho.
da caixa de entrada ate o computador se pode puxar internamente um novo fio terra para o computador, fiz desse jeito no apartamento do meu filho, e deu certinho.
na praça existe uns perifericos, tipo adaptador que fazem terra do terceiro pino.

quanto a predios de apartamentos o engenheiro que construiu, ou seu preposto engenheiro eletricista, fez o projeto que foi aprovado pela concessionaria, nele consta um aterramento, coletivo, consta pararaios, conta seguranças diversas ao sistema eletrico.

se houver um desastre e voce perder seu equipamento, nao espere nada da concessionaria, nao espere nada da anell, nao espere nada do ministerio das minas e energia, simplesmente mande consertar e pronto ta ai o prejuizo.

Sven · 02-03-2006, 15:45

Citação:

Postado Originalmente por AndreMR

Mais uma dúvida é: falta de terra pode "estragar" algo no PC?

A falta de terra pode colaborar nos problemas de mau-funcionamento, no sentido de não eliminar e/ou reduzir as interferências eletromagnéticas (gerados por motores elétricos, estações de rádio, radioamadores, etc) e o acúmulo de eletricidade estática.

Em relação a danos causados por descargas atmosféricas ainda não existe uma solução definitiva: aqui eu uso 2 surge protectors em série e sei que mesmo assim não são uma proteção total contra os raios. Os varistores (MOV) e centelhadores oferecem uma proteção relativa e só funcionarão adequadamente se estiverem aterrados. Deve-se lembrar sempre que a função principal do terra é proteger o usuário.

A melhor proteção é essa que você já adotou, desconectando tanto o cabo de força como o do modem (assim como qualquer outro cabo externo). O problema é que um raio pode atingir a rede elétrica, telefônica ou da tv a cabo a quilômetros de distância da sua casa e a descarga chegar ao seu equipamento antes que você sequer perceba nuvens escuras no céu... :roll:

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Aztechno · 02-03-2006, 17:27

Aproveitando o topico, uma pergunta q me ocorreu:
O q acontece qdo ficamos sem luz (apagao)?? A energia eh simplesmente desligada ou acontece de algum problema fazer com q abra o circuito?
O fio Neutro permanecerá conectado a alguma coisa podendo eu ainda usa-lo como Terra ou ficarei sem essa conexao?

AndreMR · 02-03-2006, 17:51

Putzzz!

Abri o estabilizador e percebi que o ex-dono dele deve ter trocado o cabo de força (provavelmente porque já tinha quebrado o terceiro pino pra ligar em viagem) e soldou invertido. Tem um fio branco que passa pelo fusível, depois chave liga-desliga, depois chave de voltagem (modelo bivolt) depois vai pra placa e bobina. Já o fio preto vai direto à placa e bobina. Essa inversão deve comprometer no caso de uma sobrecarga, né? Acho que o FASE deve ser o branco, que passa por toda essa trajetória, e ele tá ligado como o neutro aqui. Provisoriamente eu inverti a tomada no benjamin, enquanto não tenho tomada de 3 pinos, e agora o branco é fase. Eu, hein?

~ ~ ~
Outra coisa que preocupei, usando uma chave-teste com display que mostra voltagem, notei que o terceiro pino que sai do estabilizador tem um pouco de energia, e o neutro também. Testei a tomada isoladamente e não vi isso. Notei que o gabinete tem um pouco de energia. O mínimo dessa chave é 12v, então tá marcando isso, mas pode ser menos. Liguei um outro filtro de linha na tomada com outros equipamentos de som, e o fio terra dele tem mais energia ainda (55v na chavinha).
Essa energia toda é normal sobrar? Isso é o que deveria estar morrendo no chão com aterramento? 8O

~ ~ ~
Tinha alguém comentando que eu não preciso de estabilizador se usar uma fonte boa, porque ela já faz isso.

bagatelo · 02-03-2006, 18:09

A melhor forma de deixar seu PC à espreita de um desastre é deixar o pino do meio ligado ao terra. Se cair um raio na fiação de energia, tanto o 220 v (ou 110 v) como Neutro vão acompanhar as oscilação. Ou pelo menos vai chegar perto disso. Agora se cai um raio e o pino do meio estão aterrados, teremos dois pontos de energia muito diferentes dentro da fonte, que poderá influenciar o resto do PC. Eu uso meu computador há muito tempo sem aterramento e nunca deu nenhum problema. Por outro lado já vi vários casos de pessoas que tinham sistemas de aterramento eficientes e quando ocorreu uma descarga o sistema foi pro saco. Essa história de aterramento tem várias possibilidades, e até hoje não se chegou a um consenso. Primeiro, se alguns acham que o aterramento deveria ser no caso de um prédio, o ambiente metálico exatamente ao redor do equipamento (que eu acho mais correto) como ferragens nas vigas e colunas. Outros acham que deve existir um ponto central de aterramento no prédio, e dali ser puxada fiação especialmente para cada aparelho a ser instalado no prédio. Então no final das contas, acho que o certo é o neutro ser aterrado na ferragem do ambiente onde está o equipamento, e esse neutro ser ligado à massa do equipamento, ou ao pino do meio do equipamento. A historia de deixar o pino solto também não é bom por causa de problemas de estática. É claro que eu sempre desligo meu computador da tomada em caso de trovoadas e relâmpagos.

Muito mais importante do que aterramento é a ambiente térmico ao redor do equipamento. Meu computador ficar sempre aberto. No meu monitor coloquei 3 ventiladoreszinhos, daqueles de fonte de alimentação de PC. Aquecimento queima peças de PC muito mais do que aterramento mal feito.

14-02-2006, 20:44	#1 (permalink)
AndreMR General de Pijama Registrado em: Oct 2003 Localização: Interior / MG Mensagens: 3.701 Reputação: 41	Pode usar "neutro" da tomada 110V como terra? A energia aqui é 110V (um fase e um neutro). Dá pra usar o fio neutro como terra, ligando por um fio o terceiro pino no buraco neutro da tomada? Já vi gente fazendo isso, e um eletricista disse que é uma solução quebra-galho, só teria problema se caísse raio na rede (mas aí detonaria mesmo sem ter feito isso). Que acham? O ideal seria um aterramento, mas enquanto isso não é possível, visto que é prédio, posso usar esse método (usando chave-teste) pra aterrar? Ou deixo só sem o terceiro pino mesmo, e sem fazer esse método? 8O Aproveitando, se eu for deixar sem o terceiro pino, devo verificar o lado certo de botar o fio na tomada com a chave-teste? Qual seria o lado da tomada do estabilizador que recebe o fase, e qual recebe o neutro? Tipo... Vendo o plug do estabilizador de frente (como se eu fosse a tomada :lol: ): -- o (terra, terceiro pino) - \| \| (esquerdo=fase e direito=neutro ou o contrário?) __________________ Se um dia o mundo for dominado pelas máquinas, e formos escravizados por elas, rezemos para que o mainframe seja da Microsoft...

14-02-2006, 21:49	#2 (permalink)
Hider Veterano Registrado em: Sep 2003 Localização: Vitória - ES Idade: 25 Mensagens: 1.407 Reputação: 1176	NA teoria da mas he arriscado pois vai q vc inverta o plug sem querer ia da uma ****** geral.... oq eu recomendaria seria se comprovasse (por alguem mais daqui por exemplo) q isso vai funfa vc coloque uma tomada de 3 pinos e internamete vc ligue o terra no negativo pois ai sim n haveria como errar pois so tem um jeito de liga ne... EU ACHO Q DA .... Mas epere mais gente posta aqui.... Falow Abraço!! __________________ Gente nos fins de semana Windows 8 note * Linux note

14-02-2006, 21:55	#3 (permalink)
aylons General de Pijama Registrado em: Mar 2004 Localização: São Paulo Idade: 28 Mensagens: 3.740 Reputação: 21	O neutro pode - e costuma - apresentar muita variação, algo terrível em um terra. Deixa flutuante. Porque, se você um dia, fizer uma besteirinha na sua instalação, a ***** pode ser grande. __________________ Ayloиs Hazzud, com N invertido

14-02-2006, 22:38	#4 (permalink)
Thibrun Ubbergeek Registrado em: Sep 2002 Localização: 20°26'56,38"S 54°34'45,00"W Mensagens: 4.711 Reputação: 3486	Pior do que não ter fio terra é ter um terra porcaria :P Não faça isso. Além do que o aylons disse, imagina o que vai acontecer se um mané inverter os fios na caixa de distribuição :?: :?: A melhor solução é ter um terra dentro dos padrões. Como alternativa pode usar um módulo isolador Outra possibilidade é o uso de no-break on line. O seu micro vai estar sempre alimentado pela bateria do no-break É isso aí Thibrun __________________ o mundo está assombrado pelos demônios! acendamos uma vela de sabedoria para espanta-los "eu vos digo: não sois máquinas! homens é o que sois !" (charles chaplin )

15-02-2006, 0:10	#6 (permalink)
Blinder GeeK Registrado em: Feb 2003 Localização: Venâncio Aires/RS - CEP 95800-000 Mensagens: 2.906 Reputação: 22	Kra fizeram uma m* dessas aqui, e o terra fica energizado...não faz isso, as vezes funciona, ja vi casos, mas muitas vezes nao funciona! No caso, o computador ta apresentando instabilidades da pau direto. Não vale a pena arriscar todo equipamento por q vc quis economizar alguns trocos! Se for dificil pra vc aterrar ai, compra um dakeles trafo, q tbm é uma droga mas eh mais seguro que isso ai! __________________ Ajuda nunca é demais!

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15-02-2006, 0:47	#8 (permalink)
AndreMR General de Pijama Registrado em: Oct 2003 Localização: Interior / MG Mensagens: 3.701 Reputação: 41	Bom, eu tenho uma daquelas chaves de teste com display, que mostra se tá energizado ou não, e a voltagem, quando em contato, que poderia usar pra testar se tá zero mesmo... Mas vcs me alertaram pra uma coisa que eu não tinha pensado: se alguém lá fora inverter os fios eu tô ferradu. 8O Dúvidas: :roll: - Vcs dizem algum funcionário da companhia de luz mesmo (CEMIG), mexendo na instalação externa, ou algum eletricista que venha fazer alguma coisa no prédio (instalação interna)? - Tem alguns equipamentos que têm que ser ligados na ordem certa, como máquina de lavar, fogão, e pelo visto até o PC, nessa ordem do plug de 3 pinos aí. Então teoricamente ninguém deveria inverter esses fios na rede aqui, né? Senão sairia prejudicando meio mundo... - O que é "caixa de distribuição"? - No Break "on line"? Como é isso, o PC alimenta diretamente na bateria dele, que estaria sempre carregando? E isso muda o esquema de aterramento, dispensando-o? 8O ~ ~ ~ De todo jeito, não dá pra eu ter muita certeza do que estaria acontecendo no prédio nem lá fora, aqui é uma zhona! :x __________________ Se um dia o mundo for dominado pelas máquinas, e formos escravizados por elas, rezemos para que o mainframe seja da Microsoft...

15-02-2006, 1:29	#9 (permalink)
Sven Super Participante Registrado em: Jan 2005 Mensagens: 769 Reputação: 18	Se alguém inverter uma fase com o neutro na rua ou dentro da sua casa muita coisa poderá pifar, e não vai ser só por causa dessa gambiarra. Dependendo do jeito que for feita a inversão, as tomadas que possuem fase e neutro e terra poderão ficar com duas fases, por exemplo (chamem os bombeiros ! :twisted: ). Na verdade, caso a inversão ocorra entre a fase e o neutro desta tomada "adaptada" o maior risco será para os usuários (você inclusive), que poderão levar um choque - por isso essa gambiarra não é recomendável. Pessoalmente considero mínima a possibilidade disso acontecer, mas fica o alerta. "Caixa de distribuição" é onde a fiação da concessionária entra na sua casa e em seguida é distribuída, e onde ficam os disjuntores ou fusíveis. Pode haver uma caixa de distribuição principal e outras auxiliares, neste caso o jumper entre neutro e terra deve ser único e ficar na caixa principal. O fato de um nobreak ser online ou offline (também chamado de "smart") refere-se ao projeto interno do mesmo e não tem relação com o aterramento; as exigências quanto à infraestrutura elétrica serão as mesmas. Quanto à "zhona", realmente não deveria existir: o correto é chamar um eletricista capacitado e pedir para fazer o aterramento de acordo com as normas técnicas. Mas como o mundo não é perfeito (frequentemente não por nossa vontade), somos obrigados a apelar para as gambiarras. [ ]'s

15-02-2006, 2:56	#10 (permalink)
-=D2=- Veterano Registrado em: Apr 2003 Localização: PoA/Canoas/Cacequi-RS Mensagens: 991 Reputação: 20	Cara, não faça isso nem brincando... deixa desligado que é melhor __________________

02-03-2006, 2:11	#14 (permalink)
AndreMR General de Pijama Registrado em: Oct 2003 Localização: Interior / MG Mensagens: 3.701 Reputação: 41	Legal. Gostei dessa figura, respondeu minha antiga dúvida de por que esses plugues de 2 pinos achatados têm um lado maior que o outro. :mrgreen: Mais uma dúvida é: falta de terra pode "estragar" algo no PC? Já vi situações de trovão ou curto QUEIMAREM fonte ou componente. Mas seria possível danificar? Isso porque eu acabei de trocar uma mobo porque tinha pintado um problema nos slots PCI e nos USB, que funcionavam quando comprei, e depois de umas 2 semanas deu problema. Não queimou, mas deu problemas de funcionamento limitado: sistema congelava com algumas placas PCI inseridas ou dava funcionamento intermitente do teclado USB. Daí eu fiquei com um pé atrás se realmente a mobo tinha um defeito de fábrica ou se algo na energia deu o defeito, que apareceu com uns dias de uso. Também eu tô pensando aqui, se a falta do terra só traz problema no equipamento (desconsiderando o problema do choque no usuário) no caso de alguma descarga (raio, queda de energia) ou a coisa é pior? Porque em momentos de trovão eu normalmente já tiro a parafernália da tomada mesmo... :roll: __________________ Se um dia o mundo for dominado pelas máquinas, e formos escravizados por elas, rezemos para que o mainframe seja da Microsoft...

02-03-2006, 8:24	#15 (permalink)
sdruft GeeK Registrado em: Mar 2004 Mensagens: 2.062 Reputação: 21	Detalhe: Tem dois diodos dentro d amioria das fontes at e atx que jogam o neutro para a carcaça do computador. Oterra é só mais um reforço. Se você liga o neutro como o terra estará eleiminando os diodos da jogada, e o perigo desnecessário surge. __________________ "E eu, que nunca vou ter coragem suficiente para mostrar a minha covardia?"(Millôr Fernandes) Anus bebedorum no habitat est. Osteos gluteus tu!

02-03-2006, 9:02	#16 (permalink)
albino migueis picado Membro Senior Registrado em: Feb 2006 Localização: parana Mensagens: 279 Reputação: 13	mesmo morando em predio de apartamentos, voce tem uma caixa de entrada onde o engenheiro que calculou o predio se o apartamento nao for antigo for de 10 anos pra ka, eles ja colocam um terra extra na caixa de entrada, voce pede para um vizinho, tio, amigo eletrecista, ele ve pra voce e sai baratinho. da caixa de entrada ate o computador se pode puxar internamente um novo fio terra para o computador, fiz desse jeito no apartamento do meu filho, e deu certinho. na praça existe uns perifericos, tipo adaptador que fazem terra do terceiro pino. quanto a predios de apartamentos o engenheiro que construiu, ou seu preposto engenheiro eletricista, fez o projeto que foi aprovado pela concessionaria, nele consta um aterramento, coletivo, consta pararaios, conta seguranças diversas ao sistema eletrico. se houver um desastre e voce perder seu equipamento, nao espere nada da concessionaria, nao espere nada da anell, nao espere nada do ministerio das minas e energia, simplesmente mande consertar e pronto ta ai o prejuizo. __________________ se voce for assinante aperte 2, digite o codigo de sua area e o numero do telefone, telefonia fixa digite 2, adsl digite 3, se voce for assinante ......

02-03-2006, 17:27	#18 (permalink)
Aztechno GeeK Registrado em: Jul 2001 Localização: Curitiba/PR Mensagens: 2.241 Reputação: 49	Aproveitando o topico, uma pergunta q me ocorreu: O q acontece qdo ficamos sem luz (apagao)?? A energia eh simplesmente desligada ou acontece de algum problema fazer com q abra o circuito? O fio Neutro permanecerá conectado a alguma coisa podendo eu ainda usa-lo como Terra ou ficarei sem essa conexao? __________________ PhenomII X4 940 @3417MHz) G.SKILL 2x2GB DDR2-1066 5-5-5-15) Gigabyte GA-MA790GP-UD4H) 2x320GB RAID-0 Samsung SataII 16MB) Radeon 4670 512MB) SB Live! 5.1) LG GH22NS30 Sata) Corsair CMPSU-550VX) LG Flatron L1753T) PlayTVpro +FM) A4Tech XL-750BK) W2003 SP2) Ubuntu 10.10) ADSL@10mbit

02-03-2006, 17:51	#19 (permalink)
AndreMR General de Pijama Registrado em: Oct 2003 Localização: Interior / MG Mensagens: 3.701 Reputação: 41	Putzzz! Abri o estabilizador e percebi que o ex-dono dele deve ter trocado o cabo de força (provavelmente porque já tinha quebrado o terceiro pino pra ligar em viagem) e soldou invertido. Tem um fio branco que passa pelo fusível, depois chave liga-desliga, depois chave de voltagem (modelo bivolt) depois vai pra placa e bobina. Já o fio preto vai direto à placa e bobina. Essa inversão deve comprometer no caso de uma sobrecarga, né? Acho que o FASE deve ser o branco, que passa por toda essa trajetória, e ele tá ligado como o neutro aqui. Provisoriamente eu inverti a tomada no benjamin, enquanto não tenho tomada de 3 pinos, e agora o branco é fase. Eu, hein? ~ ~ ~ Outra coisa que preocupei, usando uma chave-teste com display que mostra voltagem, notei que o terceiro pino que sai do estabilizador tem um pouco de energia, e o neutro também. Testei a tomada isoladamente e não vi isso. Notei que o gabinete tem um pouco de energia. O mínimo dessa chave é 12v, então tá marcando isso, mas pode ser menos. Liguei um outro filtro de linha na tomada com outros equipamentos de som, e o fio terra dele tem mais energia ainda (55v na chavinha). Essa energia toda é normal sobrar? Isso é o que deveria estar morrendo no chão com aterramento? 8O ~ ~ ~ Tinha alguém comentando que eu não preciso de estabilizador se usar uma fonte boa, porque ela já faz isso. __________________ Se um dia o mundo for dominado pelas máquinas, e formos escravizados por elas, rezemos para que o mainframe seja da Microsoft... Última edição por OP : 05-09-2011 às 22:29.

02-03-2006, 18:09	#20 (permalink)
bagatelo Newbie Registrado em: Jun 2005 Localização: são josé, santa catarina Mensagens: 37 Reputação: 0	A melhor forma de deixar seu PC à espreita de um desastre é deixar o pino do meio ligado ao terra. Se cair um raio na fiação de energia, tanto o 220 v (ou 110 v) como Neutro vão acompanhar as oscilação. Ou pelo menos vai chegar perto disso. Agora se cai um raio e o pino do meio estão aterrados, teremos dois pontos de energia muito diferentes dentro da fonte, que poderá influenciar o resto do PC. Eu uso meu computador há muito tempo sem aterramento e nunca deu nenhum problema. Por outro lado já vi vários casos de pessoas que tinham sistemas de aterramento eficientes e quando ocorreu uma descarga o sistema foi pro saco. Essa história de aterramento tem várias possibilidades, e até hoje não se chegou a um consenso. Primeiro, se alguns acham que o aterramento deveria ser no caso de um prédio, o ambiente metálico exatamente ao redor do equipamento (que eu acho mais correto) como ferragens nas vigas e colunas. Outros acham que deve existir um ponto central de aterramento no prédio, e dali ser puxada fiação especialmente para cada aparelho a ser instalado no prédio. Então no final das contas, acho que o certo é o neutro ser aterrado na ferragem do ambiente onde está o equipamento, e esse neutro ser ligado à massa do equipamento, ou ao pino do meio do equipamento. A historia de deixar o pino solto também não é bom por causa de problemas de estática. É claro que eu sempre desligo meu computador da tomada em caso de trovoadas e relâmpagos. Muito mais importante do que aterramento é a ambiente térmico ao redor do equipamento. Meu computador ficar sempre aberto. No meu monitor coloquei 3 ventiladoreszinhos, daqueles de fonte de alimentação de PC. Aquecimento queima peças de PC muito mais do que aterramento mal feito. __________________ O ser por si não é.

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