Aztechno

Capturei um streaming de audio na internet, qualidade de entrada de 128kbps. Terminada a gravacao editei o arquivo, apenas cortando umas partes, e salvando de volta em mp3, qualidade igual a de entrada.
Existe degradacao de qualidade aqui?

E se eu capturar o mesmo fluxo de audio, salvando em WAV com 44100Hz, 16-bit, stereo e soh depois salvar em mp3 (128k)?
Eu ia fazer uns testes de qualidade, mas jah eh dificil perceber diferenca!

Bem, queria tirar essa pequena duvida, podendo assim ter mais liberade com meus mp3s :-))

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Julio Cesar C G

Uso o Sond Forge para editar minhas Mp3's quando apresenta problemas. Não percebo nenhuma perda de qualidade. Se houver, é insignificante.

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1997: Compaq: Cyrix 133MHz, 16MB, 2GB, 95/98

2001: Asus A7V133-C, Athlon 1.2GHz, TNT2 32MB, 128MB, 20GB, 98/XP

2008: ECS GF 6100SM-M, Athlon 64 X2 4000+, 2GB, 160GB, XP/Vista/7

2009: Asus M4A78-EM, Athlon II X2 240, 4GB, 500GB, W7 HP

Note: Dell Inspiron 14: C2D P8700, 4GB, W7 HP, Centrino 2

Aztechno

Eu uso o CoolEdit Pro 2.0, com o codec PRO da Fraunhofer IIS, realmente bom.
Mas a nivel matematico... hehe ?!?!

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andremax

Não, se vc gravou com a mesma configuração ele não vai perder a qualidade.

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Ass: André

Bug 666

Perde qualidade sim...pois estará recompactandu um mp3...naum interessa se eh em 320k ou 128...tah recompactandu...agora se fosse de wav(q eh o q eu recomendu)naum haveria essa perda...mas naum recomendaria q vc compactasse essa wav depois de editada em mp3 acima de 160k por exemplo(usando um bom encoder como o lame por exemplo e muito bem configurado)pois como vc jah disse o streamming vem em 128k....pois vc naum ganharia qualidade.....seria como se vc tivesse ripado um cd a 128k num codec muito bom e depois recompactasse esse mesmo mp3 a 160k num codec + ou - aplicando-se a regra q expliquei acima ok??

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sledgehammer

Sempre vc irá perder qualidade.
Só que acho que as pessoas não entendem o que quer dizer qualidade. Qualidade nesse caso é ser fiel ao original. Tão fiel que vc não consiga distinguir a diferença. Se vc não prestar atenção, não escutar o original e logo em seguida a cópia, dificilmente vc irá notar diferenças. Alguns se contentam em não escutar chiados horrorosos, outros são bem mais exigentes e não querem nenhuma diferença no som.
Faça um teste e veja se consegue dizer a diferença. Só uma dica. Se as caixas sonoras do seu micro não são lá essas coisas, será um teste inútil. Melhor testar no seu aparelho de som ou pelo menos ligar seu micro para tocar no aparelho de som.

dihelson

Toda recompactacao PERDE QUALIDADE SIM.
Se vc teve de descompactar pra Wv e recompactou, perdeu qualidade, pode nao ser perceptível ao seu ouvido, mas, perdeu.
Mesmo se vc recompacte a um nivel superior perde, mesmo que vc descompacte pra WAV pelo que eu analisei aqui, perde, porque os descompactadores nao sao perfeitos tambem...(embora se perceba muito pouco mesmo...haja ouvido). Mas, recompactando, nao tem jeito, ja deveriam ter inventado uma maniera de fazer isso sem perder, tipo aproveitando os bytes do proprio arquivo, mas, na verdade, tudo é refeito.

Falow!

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andremax

Como eu disse anteriormente, se vc gravar com AS MESMAS CONFIGURAÇÕES DO ORIGINAL, não havera perdas de qualidade, se quiser fazer o teste grave 1500 vezes o mesmo som. Se perdesse a qualidade, seria como vc gravasse um cd pirata a partir do original, e gravasse outro a partir desse pirata e assim por diante, será que ele perderia a qualidade?

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Ass: André

sledgehammer

Perde por um motivo básico. MP3 é um formato com compressão por perda de dados (como o jpg, que vc pode usar para testar e visualizar a diferença).
Não importa que vc use a mesma configuração. O encoder codifica um som wave e não tem memória. Faça o seguinte processo. Pegue uma MP3, decodifique para wave e depois codifique para mp3 usando a mesma configuração e encoder da original. Dai compare com algum programa comparador. Ai veja a diferença entre eles (eu já fiz isso, inclusive cortando os espaços em branco no início, que o decoder insere). Não tem jeito, a cópia será diferente do original.

Bug 666

poxa...mas cópia do cd naum eh compactação....eh cópia pura....a naum ser q vc ripe o cd pra mp3 e grave u cd depois ripe esse cópia e asssim por diante...assim sim perderá qualidade!

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Aztechno

Pow, valeu mesmo a atencao, eh o seguinte: sei q descompactar um arquivo mp3 pra wav nao tem perda de qualidade, mas sim de wav pra mp3 ou mp3 @ 320k pra mp3 @ 128k.
Qual eh um bom programinha pra comparar a semelhanca de arquivos? Vou pegar um bom wav e compacta-lo em mp3, e gerar um novo mp3 a partir do primeiro e testar hehehe

Ah, acho q nunca uma copia de um cd de audio serah 100% fiel, pois sempre haverao areas do cd em q o laser irah ler com falhas, imperceptiveis ao ouvido humano. Afinal um leitor de audio tem de ler a qquer custo, a faixa pode 'pular' um pouquinho mas passa... Jah um unico bloco danificado ou mal gravado compromete todo um arquivo de um cd de dados, ou alguns quadros de um filme em DVD por ex. Tudo por causa do esquema de controle de erro, q sao diferentes num cd de audio e de dados. Dae q uma imagem ISO de um cd de 700MB pode beirar os 800MB...
Uia, viajei, nao liguem hahaha :-)
valeu

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dihelson

Você nao está entendendo, Andremax!!
Nao estamos falando de copiar CDs de MP3. Copiar por copiar, toda copia sai igual ao original mesmo, se vc copiar 1500 vezes um CD sai igual, nao se trata disso. O que estamos falando é de DESCOMPACTAR e RECOMPACTAR, meu caro !!!
Se voce pega um MP3 e descompacta ele pra Wave e recompactar pra MP3 de novo com as mesmas configuracões, tipo 128Kb stereo, ele jamais ficará nem igual ao primeiro, porque explicando:
Raciocine:
Quando se vai fazer um MP3 é por subtracao de informacões.
As informacoes que sao consideradas desnecessárias ao OUVIDO HUMANO (que na verdade muitas vezes nao sao), sao extraidas, com isso, um arquivo Wave quando passa pra MP3 fica bem menor, ou seja, fica menor , mas, com certa perda de qualidade, é por isso que o som do MP3 é mais magro do que um som original de um CD. Ou vc achava que daria pra transformar um WAVE de 650Mb pra 60mb por mágica ?????
Tem que perder alguma coisa, e o que perde é na qualidade, portanto, um MP3 jamais terá a qualidade do Wav original.

Daí que se vc pega um MP3 e descompacta pra Wave, o Wave fai ficar pelo menos com a mesma degradacao do arquivo MP3 de onde ele saiu, ou seja, o WAVE nao reconstitui as partes perdidas do MP3 nao, o que foi perdido, ficou perdido para sempre, se eu lhe entrego um desenho pela metade, pra vc completar, como é que vc saberia qual seria o desenho original ????

Daí que o Wave a partir do MP3 é pelo menos igual ao MP3, ou seja menos qualidade do que o Wav inicial.
Se vc pega isso e recompacta pra MP3, o programa vai extrair mais informacoes "desnecessárias" e assim sucessivamente.

A Mesma coisa vale pra video, se voce pega um AVI e inventa de por umas legendas, vai ter de recompactar de novo=> menos qualidade.

Se nao acredita, pegue um MP3, transforme ele pra Wave, depois transforme em MP3 de novo, faca a mesma coisa com esse novo umas 10 vezes. Você verá que na 10a compactacao, a qualidade já foi pro espaço há muito tempo...

É como guardar uma camisa numa maleta, pra caber, tem de amarrotar, depois de tirar e colocar dentro da maleta 10 vezes, a camisa já tá imprestável, de tao amarrotada, mas, ainda é uma camisa...

Entendeu agora ? Faça o teste, se nao acredita!!

Falow!

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Aztechno

Opa, valeu ae!! Mas a questao eh a seguinte: abri o .mp3 com o CoolEdit Pro 2.0, recortei uns pedacos, apenas isso, dae salvei em .mp3 direto, on-the-fly mesmo, sem passar pra wav antes.

Estive minhocando aqui q bits/s por bits/s a coisa 'cabe' no arquivo final direitinho, sem necessidade de recompactar realmente o arquivo, ele jah teria um baita corte de frequencias altas, mas dada a demora no processo...
Pq se vai haver perda novamente entao supostamente o arquivo final deveria ficar menor ainda, mas daonde tirar qualidade se nao serah necessario, uma vez q salvando o arquivo com a mesma qualidade, e sabendo-se q o mp3 fonte jah se encontra 'moldado', digamos assim, àquela configuracao de perda dentro de um certo tamanho em bytes por segundo... affff
deve haver perda entao, vou abrir os mp3 derivados n-esima vez de um mp3 e verificar com bastante zoom o q acontece com as amostras, se vao se amoldar a um valor medio de formato de onda, sei lah, viajei de novo hehehe

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[)@rK]/[£55

Escreveu um texto enorme destes pra no final estar errado! ai é dureza!!..

Bem quando vc retransforma a Musica para Wav a qualidade volta junto com ela! ou seja, antes de vc compactar o som pra MP3 ela tinha a qualidade X e em MP3 Y quando vc volta de Y para X a qualidade volta junto! o som e recomposto para a forma original!!

danillomodesto

huahauhuahua, eu intendo, eu intendo!!! huahauhuahua!! sml0003 sml0119 sml0116 sml0117 sml0080

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WÁ-TCHÁ-TCHÁ!!!
PARABÉM, PARABIM, PARABOOM!!!

Bug 666

Se fosse assim pq cd's criados a partir de mp3 mal feitas teriam qualidade inferior do q se fosse extraído um cd original pra wav e depois gravado em cd hein???ou intaum os programas q gravam direto pra mp3 degradam a qualidade e tem resultado pior do q se transformássemos esse mp3 pra wav??poxa...tem algo errado aí...faça o teste e veja...mp3 naum eh zip....assim como jpg naum eh bmp compactado(embora o winace compacte bmp muito bem viu...mas nunca fiz testes pra ver se perde qualidade quando descompactado)

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dihelson

Meu caro, Quando se trata de Som, Dihelson Mendonca nao fala Bobagem!! Cursei Engenharia Eletrônica, e trabalho com gravação e masterização em estúdio de áudio profissional, nao sou fazedor de MP3 de fim de semana não, amigo..., sou músico, e tenho um ouvido, modéstica à parte, privilegiado. Após fazer pessoalmente mais de 10.000 MP3, eu lhe asseguro o que estou falando!
Quando vc descompacta um MP3 pra Wave ele jamais volta à sua qualidade original, porque a informação já foi perdida durante a compactação.
Quer uma prova ?
Pega um arquivo de Wave, compacta ele pra 8k... Ihhhhhhhh
Segundo a sua TEORIA, se eu descompactar esse MP3, pra wave ele voltaria à qualidade original.
Ae, galera, o nosso amigo inventou o compactador perfeito, é só compactar em MP3 em 2k, um CD caberia em 1 diskete, depois o cara descompacta ele de volta pra wave e a qualidade volta tudo ao normal, resolvemos nosso problema de transporte de CDs,
Não, meu caro!, nao é isso que acontece, infelizmente.
Tanto o MP3, quando o MiniDisc usa um algoritmo subtrativo de informações psico-acústicas que extrai as informações consideradas desnecessárias, e uma vez subtraídas, essas informacões sao perdidas, pra diminuir o tamanho do aquivo, onde vc acha que essas informacões seriam guardadas no MP3 pra serem restauradas com uma simples descompactacão ?
Galera, explique aí ao rapaz, pra ver se ele entende. Um bom exemplo:
faça o teste que lhe falei, pegue um MP3 e descompacte e recompacte varias vezes. Você verá que a qualidade cai a cada recompactacao...
Procure ler o que é um arquivo MP3 e como se explica que ele seja tao pequeno em relacão ao Wave. Com certeza, vc irá concordar conosco.

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dihelson

MP3 nao é WINZIP nao, amigo!!

Falow!

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Entao certamente voce conhece os teoremas de Nyquist e Serie e Transformada de Fourier?? Certo?? Se esqueceu faça o favor de rever seus conceitos! que voce ira lembrar do principio basico dos mesmos!

Aztechno

Isso mesmo, mp3 eh um algoritmo baseado na perda de informacao, uma vez que eh eh muito raro haver um trecho exatamente igual a outro onde um compactador, como o ZIP, possa guardar essa informacao 'redundante' uma unica vez, desta forma ocupando menos espaco.

Um arquivo de audio possui milhoes de amostras, e dificilmente havera um grupo igual a outro, a nao ser q a producao tenha sido feita no computador, onde vc copia e cola, cria loops, etc, mesmo assim existe a mistura de frequencias. Experimentem compactar um mp3 usando o WinZip! Se compactar 3% eh muito!

Os algoritmos q criam mp3 subtraem primeiramente as frequencias mais altas.
Teste simples: perceba como uma musica ripada de um CD original fica esquisita quando a compactamos com uma qualidade de 32k por exemplo. Agora, descompacte esse mp3 de volta pra wav com qualidade de CD (44100Hz, 16-bit, stereo) e abra no Winamp. Vc verah um baita corte em frequencias altas, ali, na janela principal onde aparece o tempo decorrido da musica, tem uma forma de vizualizacao em barras verticais (clique pra alternar entre os modos)... a qualidade continua a mesma (do mp3)!

Os melhores encoders cuidam em subtrair apenas o q o ouvido humano nao consegue perceber, procurando deixar somente o essencial, o q interessa mesmo, podendo assim comprimir mais sem degradar as caracteristicas mais relevantes, importantes do audio original.

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