Crono

Pessoal...
Andei efetuando uns testes comparativos entre o formato MP3 frente ao MPC, em se tratando bitrates "altos" (altos = suficiente para alta qualidade)...

Seguinte... meus parâmetros foram:
MP3: LAME 3.93.1 --alt-preset standard
MPC: mppenc --quality 6 --xlevel --verbose

Seguinte, os tamanhos dos arquivos ficaram quase equivalentes... sendo que no MPC os arquivos ficaram 5% maiores... em média, por isso considero os ajustes acima praticamente equivalentes no quesito tamanho de arquivo (bitrate)...

Seguinte, nao elaborei resultados precisos, mas observei claramente a superioridade do MPC frente ao MP3 no que diz respeito ao que eu chamo de Conservação da Sensação de Espaço (ambiente)... Bem... acho que estou sendo claro no meu termo... :wink:

Outro fato, velocidade de compactação aproximadamente (Athlon 1.2Ghz):
MP3: 3.5x
MPC: 9.0x

Por isso, proponho uma discussão entre esses dois formatos, incluindo sites a respeito do assunto, programas, ajustes, testes e tudo mais... Foco principal: Preservação da Qualidade Original

Certo?

prankstare

Bom ! Boa thread essa !

Olhe só, o formato lossyMusePack(MPC), com certeza é o melhor da atualidade. Além de ele ser rápido, o mais importante,Á Qualidade ! ! !

Nota, esses 2 parâmetrosNÃOsão ou podem ser ''comparados'' tão friamente de uma certa maneira.

Seria + viável fazer um teste comparativo assim :

• MP3: LAME 3.9x (de preferência 3.90.3) --alt-preset standard
  MPC: mppenc 1.14 --quality 5 --xlevel --verbose

Por quê seria + viável ? Porquê codificando emMusepacka este parâmetro (--quality 6), seria ''em termos'' o mesmo que pegarMP3em (--alt-preset extreme) em teoria de ''qualidade''.

Sim, mas vc não pode se esquecer que vc fez um teste no qual a combinação de parâmetros, NÃO batem.

Valorstandard(qualidade padrão) para ambos os encoders são :

• MP3 em --APS (--alt-preset standard)>~180-256kbps
  
  MPC em --Standard (--quality 5)>~142-184kbps

Todos eles em uma variação de bitrate é lógico !(VBR)

Vc usou o'Xtreme'(--quality 6). Vc vai chegar ''quase'' ou ''transparentemente'', no mesmo resultado utilizando um valor de bits menor,'Standard'(--quality 5).

O que seria um testePrecisopara vc ? :roll:

Um grande Avanço pelo Progresso dosSubBandsencoders. 8)

O formatoMusePackéIncrível ! ! ! :wink:

Eu tenho uma configuração um pouco pior que vc (comp.), mas mesmo assim eu pego uma velocidade de7.30xna codificação emMusePack.

Vamos levar esse assunto mais adiante ?... Então, preciso que vc me expecifíqueBem Detalhadamentesobre os tópicos abaixo :

• - Qual Ripper (software de extração) vc usou ?
  
  - Usou CD original ? Qual ?
  
  - Quais os nomes das faixas ? Como que é a sonoridade delas ? ''solo de flauta, bateria pesada, separação Stereo bem forte, etc...''
  
  - Vc aplicou ReplayGain nas files emMPCdepois da codificação ?
  
  - Qual é o seu Hardware ? ''pl-de som, HeadPhone''
  
  - Usou HeadPhones nos testes ? Qual marca ?
  
  - Através de quais softwares vc realizou os testes ? ''players, tools de comparação, studios''

Temos tbm o nosso amigo cadastrado aki no fórum, oI)4rkSt4r. Ele usaMusePacktambém, então conheçe os benefícios desse formato também.

[]'s
Alex.

I)4rkSt4r

Hehe, finalmente alguem aki no brasil me fala sobre musepack (claro, com excessão do alex e de um outro q frequentava o fórum da info e o amose hub, que naum to lembrando o nome agora). Sem dúvida, em altos britates o musepack tem se mostrado o codec mais transparente... lógico que essa afirmativa tem um alto grau de subjetividade, para alguns mp3 a 128 codificado com o xing eh perfeito, para outros, como o Guruboolez do hydrogenaudio, mpc -q 10 já apresentou problemas... isso vai do ouvido de cada um.
No meu, mpc -q 7 é mais que suficiente (melhor mesmo soh lossless - minha futura escolha assim q aumentar meus hds).

Realmente, nesse ponto o alex tem razão, seria mais justa a comparação entre mp3 -ape e mpc -q6. Claro tbém que esse tipo de comparação tem q levar em conta: qualidade do cd, ripper usado, hardware, realização de testes ABX. Posso adiantar que no pc da assinatura, com uma audigy, e cds sem qquer risco, eu nunca consegui distinguir o original de um mpc -q7 (em outras configurações -q5 e -q6 eu jah percebi alguns problemas, principalmente em música clássica). Mas, devo frisar que são totalmente subjetivas essas conclusões.
E acima de tudo, naum é por esse ou outro codec, mas pelo amor pela músca... hj eu uso mpc pq eh o q me dah mais qualidade... amanhã se surgir outro codec melhor, naum pensarei 2 vezes para mudar.

[]'s

Crono

Bom...
Fiquei muito satisfeito com os dois tópicos...
Devo admitir que eu nao fiz nenhum teste apurado... Mas... a intensão era exatamente gerar a discussão...

Antes de mais nada... a minha proposta eh... Elaborarmos um Roteiro de Testes com a participação de quem desejar... Mas, com uma correta definição dos parâmetros a serem testados, bem como das musicas usadas e tals... Espero sugestões...

Respondendo a algumas questoes do alex_wheels®:

Certo... eu percebi isso depois que havia postado (fui pesquisar em alguns sites...) então codifiquei novamente os WAVs usando --quality 5 e os resultados foram os mesmos (em relação ao mp3)... Claridade no Audio e melhor definição do vocal... fatos que eu pude observar mais diretamente... Quanto ao codec MPC usado foi o mesmo que vc disse...

OK... refazendo os testes, os arquivos MPC ficaram de 10-13% menores que o correspondente MP3.

Certo, quando ao -q5 e -q6 já foi explicado acima...
Em relação a ser "preciso" nos testes, eu me refiro a comparações mais apuradas, levando em conta as caracteristicas de cada codec e um melhor cuidado com os parâmetros de comparação usados (como a incorreta comparação entre MP3 --APS e MPC --q6)... E tb uma melhor seleção de musicas, que tenham diferentes caracteristicas sonoras... Estilos Musicais diferentes... eh isso. Pretendo fazer testes com CLÁSSICOS, POP, ROCK, HEAVY METAL (que são os estilos que eu ouço) e conto com o Bugg666 pros testes com DANCE/TECHNO (arrghhh)... :wink:

Quanto a isso eu realmente não discordo... Excelente mesmo...
A velocidade de codificação e o pequeno esforço computacional na decodificação são pontos extremamente positivos pra ele!

Por partes:

- EAC... simplesmente 8)

- Sim. CD Original... Coldplay - A Rush of Blood to the Head (Diga-se de passagem, curto pacas o som desses caras!) e Bryam Adams - Unplugged (Excelente pra testes... a melhor gravação acústica que eu já vi na minha vida... com certeza deve fazer parte dos testes... além de tudo tem outros instrumentos: Flautas, Cellos.... enfim...)

- Faixas:
Politik (Colplay): Baterias Fortes, Trechos com Vocal muito bem definido + Piano, Solos de Piano + Leve Guitarra...
Clocks (Colplay): Balada, Piano com Leve bateria, Vocal com backvocal em alguns trechos, Baixo dando o seu devido "peso"...
Warning Sign (Colplay): Vocal com fundo Guitarra/Baixo + leve percursão... Uma musica light, mas... que num deixa de ser "complexa" em termos de audio, na minha opiniao.
Heaven (Bryan Adams): Violão, Vocal definido (ambiente muito bom), bateria leve (acompanhamento), palmas no final (fator muito importante e interessante para testes)...

- Não apliquei...

- Placa de som: Sound Blaster PCI com Headphones AKG K-44

- ...

- Player: Winamp 2.95 SEM ajustes de equalização (desativado)


Bem... acho que eh isso...
Sugiro que quem achou o tópico interessante, em especial os dois que já respoderam, que indiquem softwares para testes, que permitam uma análise comparativa mais objetiva...

Blz?
Conto com o retorno de quem se interessar no assunto!

KJU®

Aos que não estejam tão inteirados sobre o assunto e queriam fazer seus proprios teste.
Achei uma pagina sobre o assunto, que tem para dwn inclusive um ripper, visual, pois tenho que certeza que assim com eu, muitos não deve gostar de linhas de comando. (MusePack Software Bundle)

http://www.musepack-source.de/english/down_win.html

Aos MOD´s se contiver algum material proibido na pag, favor "cortar" o link não rodei ela toda.

Tmais.,

__________________
KJU® GDH User: 1801
| I7-930 | 3x2 KVR1333D3N9 |HD 5750 1GB. | 2Tb SataII Samsung | PIONNER DVR-212D |
| Zalman ZM750-HP | CM Centurion 5 | Samsung 2232BW | Razer DeathAdder™ | Speedy 4MB |
Desculpe mas não respondo dúvidas por MP.

prankstare

Hehe... O Guruboolez realmente consegue ouvir coisas muito estranhas ! Será ? Já vi uns caras zuando dele, falando que ele até consegue distinguir sons estranhos em arquivos Lossless. Mas ele é camarada.

Olha os equipamentos de ''testes'' para som que ele possuí :

• Terratec DMX6fire 24/96
  Beyerdynamic DT-531 headphone
  Philips HO910 headphone
  Small Onkyo amp.

MatadoR ! sml0012

Problemas com'Xtreme'(--q 6) ? Pelo o que eu saiba, qualquer --preset acima de --q 5, é chamado de ''transparente''.

Você poderia me dizer quais diferenças você conseguiu notar ? Seria na separação Stereo ?

Sim, é Verdade ! É facilmente notável a superioridade do formatoMusepack, pelo menos em relação ao MP3.

Agora tente pegar uma música (ou um sample), no qual há uma separação Stereo intensa. Se vc achar, codifica ele em'standard'e depois em'Xtreme'para vc ver. :roll:

Sim ! Yes !

É impressionante como esse novo formato é. Consegue ''melhor'' qualidade em menos uso de bits ! (comparando o MP3) :lol:

Achar o máximo de estilos diferentes possíveis ! Se for no estilo de ''New Wave'', melhor ainda !

YeAh ! Correto ! 8)

Gasta pouco processamente tanto nacodificaçãoquanto nadecodificação. Ah, inclusive nareproduçãotambém ! :lol:

Hmm... É recomendável se aplicar (anti-clipping).

Baixe esse ''fronted'' (tool) para MPC, oMPC Batch Encoder. Ele é fácil de se usar e Completo ! 8)

http://home.wanadoo.nl/~w.speek/batch_encoder.htm

Siga as instruções do link que eu te passei.

Na abinha ''ReplayGain'' do fronted, bote o switch assim :
ABXingé o nome do software p/ testes :

http://www.pcabx.com/

Esse se chama um ''teste cego'', o cara não sabe qual file está ouvindo, e assim vc faz o teste. É bem mais preciso ! :wink:

[]'s
Alex.

I)4rkSt4r

Antes de mais nada, como disse na mensagem original, isso eh subjetivo, cada um tem um ouvido, e cada tem um grau de sensibilidade. Os problemas que eu "ouvi" foram principalmente em músicas clássicas, com ataques, provavelmente com relação à separação estéreo. Qto à configuração, esse lance de -q5 já eh transparente, tem relação com a subjetividade q eu disse, eu uso -q7, e acho perfeito... cada um usa o q bem entende...

[]'s

ShadoWolf

:P :P :P :P :P

Putz esse era o tópico que eu procurava!!!

Eu baixei um cd em mpc e começei a dar uma pesquisada sobre o formato, gostei da qualidade dele, no momento to ouvindo Halford em mpc, quem conhece sabe que é meio pauleira...huhuhhuhuh

To começando a dar preferencia aos mpcs em relação aos mp3 na hora de baixar, e acho que vou re-ripar ( 8O ) meus cd em mpc também!!

Vamos lá então, mais opiniões!!

Valeus!!

prankstare

É escolha sua em ripar novamente ou não os seus CDs originais (piratas não), mas eu realmente acho que se vc já tem uma boa coleção de CDs originais codificados em MP3 com a qualidade do --preset L.A.M.E emAPS(--alt-preset standard), e através de um bom ripper como oCDex 1.51, daí eu não vejo necessidade de se fazer uma nova extração de seus álbums pois a qualidade já estará quase perfeita.

BTW, aonde vc baixa arquivos em MPC ?

Bug 666

atropelandu um pokim..hehe..no FILETOPIA e no SOULSEEK

__________________
Delta ILSR | Semprão 3k+ | ATI Radeon 9600 PRO | Samsung 400gb Sata 3gb/s | LG DvD-Rom GDR 8162b |NEC 3520A DvD-R/RW+R/RW | Fonte Genericals marca Diablo uhauha| Samsung 931BW | Speedy 1meguinha..uhuhuh

ShadoWolf

É o pior é que os que eu ripei alguns eu ja gravei em cd, eu usei o MusicMatch mesmo pra ripar, com qualidade VBR 80%, ficou bom, mas eu não sou muito entendido nesse assunto (pelo menos ainda..hehehe)...

Mas no momento eu to trocando minhas mp3 por mpc mesmo, as que eu acho em mpc eu baixo e deleto as mp3.... ontem eu ouvi pela primeira vez um piano de fundo de uma musica aí com o mpc, e olha que eu tinha em 192k e já ouvi esse cd milhões de vezes! 8O Daí comecei a correr atrás de mpc!!! :lol:

Ah, se me permite responder, as primeiras mpcs que eu baixei foi pelo SoulSeek e um cd eu baixei pelo Bittorrent, mas agora eu instalei o DC ++ e lá tem um hub mais direcionado ao mpc e é de onde eu to baixando agora, se você quiser eu passo o hub :wink: (que foi indicado por algum colega do Forum, só nao lembro se foi bem do GdH...hehehe)

prankstare

MusicMatch ? Não por favor, dê distância deste ''ripper'' ! ''ripper'' ? 8)

Através de qual ripper vc pretende fazer as codificações de seus álbums novamente em MPC ?

Qualquer hub ''free'' de MPC é uma boa para mim. :lol:

Até agora só conheco e tenho permissão para um, o (hub.amoose.com).

E vc ? Passe o seu tbm.

[]'s
Alex.

Bono Vox

amigo ... notei que vc curte mesmo o programa cdex e gostaria de saber qual a configuração que vc usa nele ?

__________________
" Se você não conseguir chegar em primeiro , faça com que a pessoa ao seu lado bata o recorde..."
Athalon XP 2400+ | A7N8X-X | 512 DDR 400| RADEON 9550 SAPPHIRE 256MB/128BIT|Seagate 80GB 7200 -133 |Seagate 40GB 5400 |S.B Live 5.1 |Combo DVD

prankstare

Vixe ... É muita coisa cara ... Não da para escrever tudo em uma só msg. :cry:

A saída é eu lhe mandar o 'profile' de como eu uso ele.

Mesmo assim, para quem quiser o 'profile', só mande um reply dizendo que estarei enviando ele via e-mail.

[]'s
Alex.

Tux

Ola Alex, se você quiser passar no meu email, eu posso coloca-lo na minha HP para o pessoal baixar.
Pegue o mail ae:

euusolinux@yahoo.com.br


Abraços.

__________________
Linux User #248579

[Biostar NF325-A7][Sempron64 2800+ @ 2400Mhz][2x256MB Geil Dragon Ultra 433 @ 253Mhz][Maxtor 120GB][DVD-RW Benq DW 1640][Maxxtro 500]

prankstare

Está meio complicado aqui p/ ajeitar o 'profile' do CDex 1.51. Estou com pouco tempo aki. Preciso de muitos testes antes.

[]'s
Alex.

[ É claro, só p/ quem quiser mesmo usá-lo. ou só dar uma olhada nas config. ]

Obrigado.

ShadoWolf

Ih mas é esse mesmo o hub que eu uso!!! heheheh

prankstare

Ops... nunca te vi lá ... Qual o seu nickname no AMOOSE ?

Cheers !
8)

ShadoWolf

É Nightwolf, seria Nightwolf aqui também se já não tivesse um quando eu me registrei... :?

E o seu?!

Ultimamente eu to entrando bem menos, já que por um golpe da Telixônica eu fui obrigado a migrar pro novo Speedy e to controlando mais aqui pra não exceder o limite de tráfego...

prankstare

Vc já deve ter me visto passando por lá ... Eu tô bastante escrevendo no MainChat com os ''mates'' de lá.

Meu nickname é Alex_wheels® mesmo.

Hey, só me fala uma coisa .... Vc rippa em MPC seguindo o parâmetro de qualidade da REX ? http://www.rex-guide.de.vu/

[]'s
Alex.