mariohlp

Olá pessoal....

Seguinte...como alguns devem saber, to com um projeto para montar um Home Theater com som para carro, muito bem, mas como um amplificador de carro de 6 canais é dificil de achar e caro, e colocar varios amplificadores seria uma loucura, resolvi fazer eu mesmo um amplificador, com a minha VASTA :lol: experiencia no assunto (sei o que aprendi em Física e fuçando).

Aí vai: Achei um circuito de um amplificador de 1 canal de 30W RMS, ele me parece ser relativamente pequeno, pois isso pensei em 5 um do lado do outro. E o do Sub (mais potente - 70W RMS) seria do lado deles, sei lá.

Aí que tá! Eles vem separado, mas eu queria juntá-los em um CI somente, é viavel? ou é melhor colocar cada amplificador em cada caixa para que cada caixa fique separadamente amplificada e não somente 1 amplifcador no SUB...

Esse é o esquema do de cada caixa: (falantes de 6" 25W RMS) 2 buster e 2 arlen

Fonte Amp 30W

Esse é o do SUB: (ainda indefinido, mas será de 70W ou 100W)

Placa PCI SUB
Fonte SUB


Pra finalizar, mais duvidas:

1) Fazer todos os amplificadores e colocar saídas para as caixas ou colocar cada amplificador em cada caixa?

2) Como montar esse CI, pois dei uma lida no topico fixo sobre eletronica e aprendi um bocado, mas num sei como montar (principalmente o CI das caixinhas que num tenho o esquema!)

3) Essas placas de CI vem prontas?ou eu pego ela "crua" e tenho que fazer os caminhos com akelas canetas e tal e depois colcoar no ácido lá?

4) Esses componetes são fáceis de achar? algum mais dificil?

5) Alguma dica, sugestão ou qqr coisa do tipo pra me ajudar no projeto?

6) Se o amplificador tiver 30W e as caixinhas tiverem apenas 25, tem algum problema? ou os 30W significa que pode ser colocado qqr caixinha ATÉ 30W, num importando se for menor (isso tb vale para o sub de 70/100W)

7) Alguém tem algum esquema melhor do que esses aí para me ajudar?

8) Sobre deixar todos os ampli em uma só e separado, acho melhor tudo junto pq o SUB ficaria próximo a uma tomada, e os falantes num teriam essa nescessidade! To certo?

Bom...depois de tanta coisa escrita e de tantas perguntas, tenho alguma chance de completar isso?heuaheuaheuaheuae

Bom, só uma coisa...eu quero e VOU fazer esse projeto, a num ser que nescessite de uma coisa muito extraordinária que eu num possa conseguir, pois se tem um projeto que é passado para pessoas comuns na net, é pq todos podem fazer...somente correr atrás...e é o que estou fazendo, por isso num me coloquem baboseiras tentando tirar a minah vontade de fazer este projeto.

Abraços pessoal...

Agradeço desde já a ajuda de vcs...

Mário

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

Claudio Hideki

Esses CI´s esquentam um bocado quando operados no limite, sendo necessário usar dissipadores de calor.
O correto é montar um único módulo com as saídas em placas únicas ou separadas, mas se tiver problemas, pode montar a placa e embutir dentro de caixa acústica, como a Philips faz nos subwoofers que equipam algumas de suas TV´s;
O segundo projeto do sub, você tem que ver de onde vão vir os 45 Volts, visto que o sistema do carro fornece só 12 V. E lembrando que essa configuração com os TIP´s deve esquentar um bocado, principalmente nos picos de alta corrente que vai circular na bobina do subwoofer...
Existem CI´s prontos, da família STK, que processam 2 e até 3 canais por CI, logo você consegue com apenas dois CI´s e uns componentes de "apoio", montar um sistema de 6 canais independente, usando 2 ou 3 CI´s da família STK, num sistema bastante compacto. O porém é o custo, muito mais alto, e a dificuldade em conseguir tais peças.
Outra opção é preparar um projeto com CI´s de maior potência, mas operando em estéreo, logo você pode conectar 1 par de alto falantes em um único módulo, reduzindo espaço.
E complementando: se o módulo entrega 30 Watts e as caixas suportam 25 Watts, você pode até usá-lo, desde que NÃO opere em volume muito alto, pois pode correr o risco de queimar os alto falantes e o circuito integrado.

Marcos FRM

Minha recomendação é a seguinte: como você não tem experiência com montagens e protótipos, não tente fazer o segundo projeto. Amplificadores usando componentes discretos são mais complicados de montar e requerem mais conhecimento. Se por exemplo você curto-circuitar a saída do segundo projeto "sem querer" seus transistores TIP já vão para o brejo...

Para iniciantes a dica é usar circuitos integrados. Eles facilitam muito a sua vida. Como o Claudio disse os STK da Sanyo são um lenda no ramo de amplificadores. O problema é que estão cada vez mais difíceis de achar e caros. Para nossa sorte existe CIs mais modernos para áudio que são facilmente achados. Pesquise as séries LMxxxx da National e a TDAxxxx da STMicro/Philips.

Links úteis:
http://paginas.terra.com.br/educacao/audiolist/faq/faq_eletr_diy.htm e http://paginas.terra.com.br/educacao/audiolist/faq/faq_eletr_diy_3.htm
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/index.html
http://sound.westhost.com/projects.htm e http://sound.westhost.com/articles.htm (Excelente)
http://www.mhennessy.f9.co.uk/audio.htm
http://www.electro-dan.co.uk/electronics/index.html
http://max8888.orcon.net.nz/gainclone.htm
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=gainclone&btnG=Pesquisa+Google&meta=

AntonioFC

Dependendo do projeto 30W ,é mais do que suficiente para sua finalidade .Com 2 desses amplificadores vc terá 60W(mais o ampl. de graves +/-90W ) .Lembre-se que a potencia esta em RMS e o que importa é a eficiencia do amplificador ,o quanto de energia eletrica ele transforma em som ....É por isso
que os transistores de saida esquentam ...
A potencia que vc ve aê nesses aparelhos geralmente é uma potencia "ficticia" ...o que importa é a potencia em RMS .
Seja qual a maneira que vc montar os amplificadores ,a saida (os autofalantes )terão que suportar essa energia ,por exara 30W ,vc tera que ter um auto falante que suporte no minimo 30W ,para 40W autofalante de 40W para cima ...
Quanto a serie STK ,ela é muito mais senssivel ao curto do que os transistores ...
Transistores são muito mais faceis de achar ...

Dou a maior força .!

__________________

mariohlp

Bom....agora vcs me deram uma ajuda e tb me tiraram um pouco o animo....

Pq assim: Onde não posso integrar todos os amp tudo bem, pode ser separado, até melhor...DECIDI que vai ser tudo junto no SUB mesmo, pois precisaria de menos tomadas.

Agora assim:

Claudio Hideki: Os componetes (sub e falantes) são de carro mas por isso que tem a fonte que coloquei o projeto ali que transforma 110V para 45V.

Peart: Esses circuitos que vc disse mais baratos, qto mais ou menos nas condições que preciso? Para os falantes de 25W e o sub de 100W. Onde posso achar isso? Vem prontocom os componentes ou é somente o CI e depois eu tenho que soldar o resto? Curti a idéia...para começar, me facilitaria muito em eletronica.

AntonioFC: Seguinte, sobre PMPO e RMS eu já manjo, num sou tão tapado assim, sei que a Potencia Mentirosa Para Otários não é real...por isso só especifiquei as RMS dos falantes (os amp tb são em RMS) pois sei que os 25W RMs do falante não é 280W PMPO que tem escrito nele!heuaheuaheuae

Então pessoal...vcs estão me ajudando muito...Agradeço a vcs...e contiuem assim, pois depois qdo tudo der certo eu posto aki como ficou...e coloco CRÉDITOS!!!!hehehe

Vlw pessoal...

Abraços

Mário

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

ffugita

Só adiantando, os TDA2005 são CIs relativamente resistentes, com proteção contra curto na saida e super aquecimento. Vc pode colocá-los todos em um mesmo dissipador de calor grande (utilize um FAN para ajudar, caso seja necessario ou ache interessnte), q a temperatura nao ficará elevada. Vc não precisa se preocupar com a isolação deles, pois sua carcaça é conectada ao GND (negativo) da fonte. O único cuidado seria não deixar o dissipador ter contato com a saida de falantes ou o VCC (+) da alimentacao.

Bons projetos de amplificadores implementa proteção térmica na saída e proteção contra curtos, mas não parece ser o caso desse projetinho com TIPs que você achou. No caso, acho que seria mais interessante usar algum CI amplificador como por exemplo o LM3886 (max 68w) e derivados da National. São muito mais baratos e "fáceis"* de se achar que os STK. E claro, possuem proteção contra super-aquecimento, sobrecarga na saida e tudo mais. O problema deles é q vc precisaria de dissipadores grandes tb e no caso vc NAO poderia colocar todos em um mesmo dissipador.

Só complementando: os CIs TDA200x são relativamente antigos e ao menos pra mim não oferecem boa qualidade sonora. Os LM são muito superiores nesse aspecto.

* Fácil entre aspas, vc nao acha ele em qualquer canto...
Datasheet do LM3886: http://www.ieeta.pt/~alex/docs/DataSheets/LM3886.pdf

Marcos FRM

mariohlp, o ffugita falou tudo.

Como o colega disse, esse projeto com os TIP é bem primitivo, não oferecendo qualquer proteção nas saídas. Projetos bons usando componentes discretos são bem mais complexos. Por isso a recomendação de usar circuitos integrados, pois quase a totalidade deles oferece proteção contra curto nas saídas e super-aquecimento, além de requererem poucos componentes externos. Existe uma regrinha no que diz respeito a qualidade do áudio produzidos por circuitos integrados amplificadores: os que são alimentados com alimentação simples (+V, 0V) possuem qualidade de som pior que os alimentados simetricamente (-V, 0V, +V).

As recomendações que faço de CIs são:

LM1875
LM3875
LM3886
TDA2040
TDA2050
TDA7264

http://www.national.com/
http://www.st.com/stonline/

No datasheets de todos você encontra um exemplo de circuito que você pode seguir.

Claudio Hideki

Um dos projetos que prevêem proteção contra curto nas saídas são os famosos casos adotados pela Aiwa, quando as saídas usam STK, ou os MosFet´s poderosos, com um sensor de corrente para monitoração. Caso uma das saídas entre em curto, o circuito impede o relê de chavear as caixas acústicas, protegendo as mesmas. A Sharp tinha lançado um aparelho (CD-K1600) que trabalhava com um STK de 150 + 150 W rms. O problema é que o circuito de potência foi mal dimensionado e os falantes não aguentavam a potência de saída, queimando esse STK (caríssimo) e os alto falantes. O problema foi resolvido adotando-se um kit composto de um resistor de alta potência, para reduzir a corrente que circula nas bobinas dos alto falantes; o legal é o burn-in, eu levava uns cd´s do Nirvana e tascava o volume no talo...
Se precisar, eu posso ver um esquema com um CI para montar um amplificador.

AntonioFC

Aqui vc deve encontrar um mocado de coisas pra pesquisar ...

http://www.luizbertini.net/eletronica.html
http://myspace.eng.br/eng/ampclas1.asp
http://www.studior.com.br/beaba.htm
http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=83492

__________________

mariohlp

Entao quer dizer que existe esses CI's ja prontos e por um preco bom?

Alguem sabe onde encontrar isso na net?

Ou alguma loja em Ribeirao Preto, ou em sampa mesmo...vou pra lah direto.

Mais ou menos quanto custaria para comprar esses CI (preco do de 30W e do 100W)

Se ele num vier pronto...o que vou ter que fazer para ele funcionar...

Essas coisas...

Abracos pessoal...

Mario

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

Claudio Hideki

Eu posso ver uns CI´s pra você na segunda ou terça, posso pegar o código do CI e pesquisar o datasheet do fabricante, geralmente o fabricante, no datasheet, disponibiliza um circuito básico com o componente.

mariohlp

blz...vlw aew...Obrigado... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

mariohlp

Mais ninguem pode me ajudar não? :roll:

Abraços

Mário

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

Marcos FRM

Vamos ver com será a configuração. Você quer cinco amplificadores entre 20-30W e um de ~70W, isso?

mariohlp

Isso....5 saidas amplificadas a 30W e uma saida com pelo menos 70W....

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

Marcos FRM

Eu recomendo nesse caso usar o LM1875 (20W), ou talvez o TDA2050 (32W). Para a saída de 70W, use o LM3886.

São circuitos relativamente simples de serem montados. Apenas observe as dicas que o pessoal dá, como deixar o resistor de feedback o mais perto possível do integrado, usar dois terras - um para pequenos sinais e outro para a parte de potência -, etc. Se você tiver um pouco de paciência e habilidade manual, nem placa precisa usar, vá soldando os componentes uns nos outros sempre cuidando com a isolação (e com o tempo de soldagem nos terminais do integrado, para não destrui-lo!). Eu sugiro que você dê uma olhda nestes sites: http://c.webring.com/hub?ring=gaincloneamplifi e http://sound.westhost.com/projects-1.htm (projetos 19 e 72). Você acha muitas fotos e esquemas ilustrativos.

Tenha cuidado com a fonte. Vamos supor que você vá usar o LM1875 (que é o que eu recomendo), são 5 x 20W = 100W. Você deve usar um transformador de no mínimo 200VA para ter segurança. Outra coisa que pode ser feita é dividir as fontes, por exemplo usar três LM1875 (3x20W=60W) com um transformador de 120VA e ou outros dois com um de 80VA. Para o LM3886, no mínimo um trafo de 150VA.

* Para saber quantos VA um transformador possui, pegue a tensão nominal (RMS) e multiplique pela corrente máxima. Para transformadores com tomada central (center-tape), os mais utilizados em aplificadores para ser ter uma fonte simétrica, você deve somar a tensão dos enrolamentos secundários. Exemplo: trafo 15V+15V 5A (possui tomada central) -> 30V (15+15) x 5A = 150VA

EDIT: Tinha cometido um equívoco sobre a medida de VA dos trafos com tomada central.

mariohlp

Curti este site..acho que com ele e algumas pesquisas na net consigo fazer os que vc flw...

Só uma pergunta..oq que é mosfet? Para que serve?

Ah! Onde acho essas PCB´s prontos para serem vendidos? Ou como faço para fazê-los ou mandar faze-los?

Tipo..tem noção de preço de qto ficaria cada amp desse? Mais ou menos...as vezes sairá mais barato eu comprar akeles prontos de carro mesmo e só fazer a fonte...

Abraços

Mário!

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico

Claudio Hideki

Hummm achei o LM1876, que a Sharp adotou no som CMS-R600X...

http://cache.national.com/ds/LM/LM1876.pdf

Permite ligação em bridge. Poucos componentes auxiliares.

ffugita

Se vc não quer fazer uma placa (usando canetinha e afins), vc pode usar placas padrão, que são placas com um monte de furos para você fazer a soldagem dos componentes e ligação dos terminais com fios e soldas. Não fica lá esteticamente bonito, mas elimina quase toda fonte de problemas que você pode ter fazendo uma montagem em "aranha" (soldando tudo diretamente). Custa barato nas lojas de bugigangas eletrônicas.

mariohlp

ffugita: Pensei até em fazer com caneta sim..mas eu num sei como que faz...e como disseram que tem pronto...pensei que facilitaria meu trampo...tem também que disseram que o esquema que eu peguei é ruim, pq num tem proteção de aquecimento e nem de curto...ai o outro lá que pensei em fazer que me passaram...num sei onde encontrar o PCb pronto dele...em qualquer loja de eletronica vende?ou é mais dificil de achar?

Vlw Claudio Hideki: já que vc pode me ajudar, diz uam coisa...seri dificil montar esse projeto? No caso ali, tem os eskemas..e o meu MAIOR problema é num conseguir passar esse eskemas para o PCB...o pronto tudo bem que já vem pronto é só soldar os componentes, mas no caso..se eu descobrir como faz pra montar PCB, como eu sei a disposição dos elementos nele?para poder queimar os PBC´s?

Abraços...

Mário

__________________
X2 4200 / Abit KN8 / 2gb Dual DDR400 / 80gb + RAID 0 250gb x 2 Samsung Sata II / DVDRW Samsung 182D / Evga 6800GS 500/1200 / Audigy 2 ZS / Powered by Zalman 460W / acer AL2216W / MX700 / ABNT2 generico