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Antigo 24-12-2009, 10:22   #1 (permalink)
Equipe GdH
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Padrão Aplicativos em modo texto: eficientes e com boas interfaces

Aplicativos em modo texto: eficientes e com boas interfaces

É interessante notar como muitos linuxers "moderninhos" torcem o nariz quando comentamos sobre algumas ferramentas em interface modo texto. Em se tratando de ferramentas para desktops então, nem se fala! Para muitos, há uma verdadeira aversão quando se fala nas palavrinhas "modo texto". Deveria ser assim? Acho que não...
Ednei Pacheco

http://www.hardware.com.br/artigos/a...os-modo-texto/

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Antigo 24-12-2009, 12:55   #2 (permalink)
carlos007anjo
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Outra ferramente que deveria ser falada é o wavemon .
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Precisando é só comentar , lá .
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Antigo 24-12-2009, 16:38   #3 (permalink)
Pentium233
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Para eu que sou administrador de redes, o modo texto e a melhor coisa que existe!
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Antigo 24-12-2009, 20:26   #4 (permalink)
/-//_/(¬( )
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Faltou citar também a aalib, que permite o mplayer e o xine exibirem videos em modo texto:

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Antigos espíritos do mal, transforme esta forma decadente em Mumm-Ha!!! O de vida eterna!
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Antigo 24-12-2009, 22:38   #5 (permalink)
junior_mcz-al
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Na boa ... modo de texto pra desktop só se vc fizer questão de ser geek ao extremo ou estudioso de informática. Ufanismos a parte.

Não costuma ser nada prático e realmente nada atraente ... isso nunca fez sucesso em desktop, aliás os mais aceitos OS pra desktop (Win e Mac) são praticamente 100% gráficos.

Falar em desempenho é relativo ... afinal o que vc roda no pc? tem gente que compra um quad core põe 4 gb de ram placa de vídeo com 512mb internet de 2mb e vai tc no msn ou ver orkut. O ápice do uso é colocar legenda numa foto. Economizar migalhas por ele só pra apaixonados.

Mesmo as configurações mais modestas a venda atualmente rodam bem as interfaces gráficas, salvo se houver problemas de vídeo ou se encher de efeitos. O com o preço da ram lá em baixo então.
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Antigo 24-12-2009, 23:38   #6 (permalink)
caiocco
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No embalo do artigo, vou citar vários aplicativos:

- mc (Miidnight Commander, gerenciador de arquivos);
- dvtm (gerenciador "tiling" de janelas para o console);
- screen (GNU Screen, fantástico);
- most (ótimo pager, declare PAGER=most e veja o resultado no primeiro "man comando");
- w3m (navegador bacaninha e que serve como pager também, inclusive com pipes);
- joe (editor de texto, eu gosto e acho que ele é um dos mais fáceis, leves e versáteis);
- rexima (controle de volume, vem no Slackware há séculos, mas deve ser fácil de compilar/instalar);
- mp3blaster (um player de mp3 que não uso há séculos);
- info (bash, zsh, bc, screen etc, todos contém "info pages", experimente, é hipertexto);
- bc (calculadora ******, é uma linguagem, na verdade);
- pine, mutt, elm... são clientes de e-mail, pra simplificar. Mas provavelmente vai ser necessário configurar um MTA, como o sendmail;
- lynx, links e elinks (navegadores de Internet);
- teapot e sc (planilhas de cálculo, "meio" rústicas);
- irssi (cliente de IRC);
- ncftp (cliente FTP, mais invocado que o "ftp" tradicional);
- jed (outro editor de textos que lembrei agora, lembra um Emacs, mas é bem mais básico);
- antiword (basicamente, exibe arquivos do Word em modo texto);
- workbone (tocador de CDs, clássico, histórico, back to 1997 and Linux 2.0.x, provavelmente ele não gosta de UTF-8);
- pebrot (cliente MSN, não sei a quantas anda);
- finch (cliente MSN baseado na libpurple, vem com o Pidgin, show de bola);
- ncdu (mais rápido que o du e com interface estilo curses, vale a pena);
- htop (similar ao top, mas com interface superior e mostradores customizáveis, indispensável).

E, junior_mcz-al, você não sabe o que está dizendo, como assim nunca? especialmente porque o Windows nasceu em 1984 e a versão que iniciou sua consolidação de fato foi a 3.0, de 1990, sendo que a versão 3.1, de 1992, realmente marcou a maturidade do Windows em 16 bits.

Lembrando que em 1990 um 486 de 33 MHz era como você montar hoje um Opteron quad-core com quatro processadores usando uma motherboard Tyan, ou seja, era muito, muito, muito caro, logo, não era todo mundo que podia se dar ao luxo de não optar por um 286 (ou mesmo um Turbo-XT) da vida.

Você provavelmente nunca usou Lotus 1-2-3, Word Perfect, Quattro Pro, Lotus Agenda, DESQview, QEMM386, dBASE III Plus etc, são todos aplicativos que rodavam em modo-texto (alguns já suportavam gráficos), tudo em plataforma DOS.

Muita gente usou sim desktop apenas com aplicativos em modo-texto e mesmo antes da consolidação do IBM PC e compatíveis com DOS, já existia pelo menos um pacote de produtividade para mainframes IBM, ou seja, relatórios e planilhas sendo feitos via terminal 3270.

Aliás, por falar em 3270, nunca trabalhe em uma instituição financeira, pois bancos utilizam mainframes e não tem interface gráfica, lá vai você começar o dia usando um emulador de terminal e digitando coisas como "/NOME_DO_PROGRAMA", "L NOME_DO_PROGRAMA" ou "LOGON APPLID(NOME_DO_PROGRAMA)".
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PC principal:
P6X58D-E | Core i7 930@2.8 GHz | 6 GB RAM Corsair XMS3 | 2x Seagate ST31000528AS 1 TB HD | 1x Maxtor STM3250310AS 250 GB HD | Corsair TX 850W | nVidia GeForce 9500 GT | SyncMaster T220 22"@1680x1050 | GeForce 8800 GTS | SyncMaster SA300 21,5"@1920x1080

Última edição por caiocco : 25-12-2009 às 13:54.
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Antigo 25-12-2009, 0:55   #7 (permalink)
marcos andrade22
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CARAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
me amarrei neste tópico!!
estou usando o finch aqui , levin levin

Valeu pelas dicas ai caiocco.

A um tempo atrás eu tinha um monitor velho que só entrava texto, não suportava resolução grafica nenhuma, até comprar outro monitor tive que me virar no "velhinho" mesmo, ah se eu soubesse do finch..

Mas beleza, quem tiver mais dicas destas manda ai, gostei mesmo.
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façam um visita : http://blogdotuto.blogspot.com/
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Antigo 25-12-2009, 9:22   #8 (permalink)
Luzemário
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Uma das interfaces de texto mais bonitas e bem organizadas, em minha opnião, é a do aplicativo "Hardware Detection Tool", que vem em alguns DVDs de distribuições modernas, como por exemplo, no menu de boot do DVD Mandriva 2010 Free.

Olhando para a interface na versão mais elaborada (chamada semi-gráfica), é até mesmo difícil dizer que se trata do modo texto...

http://www.hdt-project.org/wiki/WikiStart#Screenshots

Alguém sabe dizer se aquilo é nCurses?
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Por favor, não adicione reputação. Reputação não define o caráter ou a capacidade de ninguém. Se está feliz com o que escrevi, simplesmente escreva também, e ajude as outras pessoas.

Última edição por Luzemário : 25-12-2009 às 11:37.
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Antigo 25-12-2009, 10:22   #9 (permalink)
junior_mcz-al
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Meu caro Caiocco qdo não se tem opção não se conta ... é óbvio q todos sabem que os OS não nasceram com interface gráfica, e só seriam desktop se alguém tivesse espaço pra uns 3 metros ou mais de computador.

As instituições financeiras optam por trabalhar com modo de texto por questões tb óbvias de economia em licenças e pq seu uso é estritamente comercial. E isso é uma atitude corporativa, não quer dizer que os q o utilizam estejam satisfeitos, significa tão somente q não tem opção.

No entanto desktop, essencialmente voltado para os usuários domésticos nos dias atuais, há terminais sem HD em diversas empresas (claro q antigamente sem a tecnologia necessária não poderiam existir), não admitem mais modo de texto.

Inclusive uma das causas mais notadas da pouca aceitação do linux, mesmo com o kde e gnome no pé que estão, é o estigma que ele carrega por "necessitar" de intervensões via texto. Quem resolve re-experimentar o linux sabe q as coisas mudaram, mesmo assim a "má fama" não se perde fácil.

Os aplicativos modo de texto tem seu espaço como qualquer outro pois sempre haverá alguém disposto a usar alguma coisa em algum lugar. Eu mesmo tenho programas pra lá de ultrapassados no meu note, pq são funcionais e consomem pouca ram, q economizo pra aplicações pesadas.

Entretanto pregar q não deveria haver aversão aos mesmos da forma generalizada tratada no artigo é mto pouca maturidade. Se se referir a estudantes e profissionais de TI tb. Usuários comuns (leigos) nunca,a aversão é mais q normal e compreensível.

Última edição por junior_mcz-al : 25-12-2009 às 10:42.
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Antigo 25-12-2009, 10:54   #10 (permalink)
jorge.salles
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Bem,
"Carpe diem
"Envelhecer é chato, mas a outra opção é pior" (Maria Adelaide Amaral, escritora).
"Pra pensar
"O tempo é a substância de que sou feito” (Jorge Luis Borges)."

E o que falar do modo texto?
Eu iniciei com o micro XT - HD 20Megas... (O curso de Cobol no ano de 1.981 / 82 foi só teoria sem prática no micro)
O modo texto era o natural. Word para modo texto e etc...
O Windows 2 foi uma revolução na minha vida (no pior sentido da palavra).
O Kurumin desde a versão 1.3 conseguiu me introduzir ao Linux (que já havia tentado em modo texto versus ambiente gráfico (X e F e 86 etc...).
Uso constantemente alguns comandos em modo texto em meu Desktop.
Mas este tal de IPTraf foi uma ótima descoberta!!! Talvez a melhor de 2.009

Última edição por jorge.salles : 25-12-2009 às 11:55. Motivo: correções ortográficas
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Antigo 25-12-2009, 11:09   #11 (permalink)
junior_mcz-al
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Corrigindo:

... Se se referir a estudantes e profissionais de TI tb.

Leia-se:

... Se se referir a estudantes e profissionais de TI tdb.
junior_mcz-al está offline   Responder com Quote
Antigo 25-12-2009, 12:01   #12 (permalink)
caiocco
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Citação:
Postado Originalmente por junior_mcz-al Ver Mensagens
Meu caro Caiocco qdo não se tem opção não se conta ... é óbvio q todos sabem que os OS não nasceram com interface gráfica, e só seriam desktop se alguém tivesse espaço pra uns 3 metros ou mais de computador.
Dependendo da época, até que não, mas a questão nem é tão somente a falta de opção, pois como o autor mesmo demonstrou, a questão é a eficiência e o conforto que podemos ter usando modo-caractere como opção, mesmo nos dias de hoje em plataformas suportadas pelo Linux.

Citação:
As instituições financeiras optam por trabalhar com modo de texto por questões tb óbvias de economia em licenças e pq seu uso é estritamente comercial. E isso é uma atitude corporativa, não quer dizer que os q o utilizam estejam satisfeitos, significa tão somente q não tem opção.
Que nada, meu caro. O legado Cobol (que é super vivo, por sinal) é simplesmente algo que funciona bem, é fácil para o usuário (você só entra com dados e tem todas as funções descritas na parte inferior, é fácil).

Sinceramente, onde eu trabalho, ninguém se queixa das aplicações que rodam via 3270, já alguns programas gráficos...

Citação:
No entanto desktop, essencialmente voltado para os usuários domésticos nos dias atuais, há terminais sem HD em diversas empresas (claro q antigamente sem a tecnologia necessária não poderiam existir), não admitem mais modo de texto.
Várias empresas admitem, é só abrir um emulador de terminal 3270 e lá está ele, como é o caso de bancos e mesmo lojas de varejo (Casas Bahia, pra citar uma). Existem também empresas que optam por outros tipos de emuladores (FastShop e seu HP-UX, pra citar uma).

Citação:
Inclusive uma das causas mais notadas da pouca aceitação do linux, mesmo com o kde e gnome no pé que estão, é o estigma que ele carrega por "necessitar" de intervensões via texto. Quem resolve re-experimentar o linux sabe q as coisas mudaram, mesmo assim a "má fama" não se perde fácil.
Isso é um problema do usuário. Veja bem, por exemplo, você é um usuário de Windows XP, não sabe usar CLI e decide usar Linux. Obviamente, você vai sofrer uma quebra de paradigma. Algumas coisas são diferentes, nunca serão iguais e principalmente, não têm motivo para ser igual.

O Linux é um Unix-like, logo, modo-texto e comandos são comuns, banais e fazem parte do cotidiano e vários de seus usuários. Além disso, modo-texto, em vários sentidos, é fácil de se aprender, mas tudo depende do usuário.

O Windows XP também dependia de intervenções via texto, chame o console de recuperação do CD de instalação e você verá.

De qualquer forma, hoje em dia, Mandriva, Ubuntu e distros similares nem exigem praticamente comandos por parte do usuário, mas isso não significa que ele não está encorajado a engajar-se em aprender a utilizar pelo menos o básico do bash e comandos para manipular arquivos e diretórios. É assim que a coisa começa, por sinal.

Citação:
Os aplicativos modo de texto tem seu espaço como qualquer outro pois sempre haverá alguém disposto a usar alguma coisa em algum lugar. Eu mesmo tenho programas pra lá de ultrapassados no meu note, pq são funcionais e consomem pouca ram, q economizo pra aplicações pesadas.

Entretanto pregar q não deveria haver aversão aos mesmos da forma generalizada tratada no artigo é mto pouca maturidade. Se se referir a estudantes e profissionais de TI tb. Usuários comuns (leigos) nunca,a aversão é mais q normal e compreensível.
Olha, sinceramente, com qual tipo de usuário você trabalha? Para quem é leigo, simplesmente não faz diferença. Você treina, mostra como faz e incentiva o crescimento dele na empresa. Ele faz. Como eu mesmo disse, todos no meu trabalho utilizam muito bem o que roda via 3270 e ninguém reclama.

Claro que um sujeito que trabalha com programas gráficos no trabalho e usa o PC em casa também com aplicações gráficas, sofrerá, como já dito, uma quebra de paradigma, mas ele deixou de usar Windows e está usando um sistema Unix-like, onde há uma clara separação entre gráfico e caractere, pra não mencionar que muita coisa é só frontend gráfico, mesmo que não pareça.

A aversão, a priori, é normal, mas isso não significa que o usuário não utilizará. Nem todo usuário tem Q. I. de uma batata, essa imagem do "usuário é burro" precisa cair. Se há benefícios, qual a razão para não usar?

O artigo adota esta abordagem, ele não é voltado para mim, mas sim para gente não conhece o modo-texto e talvez ache que ele só serve para entrar com comandos, com um nível de interatividade que não agrade tanto. É necessário mostrar que ele é poderoso, mas não somente isso, que tem uma aplicação mais ampla para o usuário.
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Última edição por caiocco : 25-12-2009 às 13:51. Motivo: Revisão na ortografia
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Antigo 25-12-2009, 21:53   #13 (permalink)
junior_mcz-al
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O usuário não precisa do Q.I, de uma batata, basta ele dar tanta importância ao computador qto dá ao jornal de um ano atrás ... se precisar usar fazer o quê? O que tem que cair é essa mania de pensar que todos vem a informática tal qual um geek.

Se no seu trabalho ninguém reclama no meu isso foi um fiasco. Nem mesmo com interface gráfica sobreviveu. Mesmo o BrOffice mais recente apanha do Office 97. As pessoas tornaram-se avesas a esse ponto ... só eu o uso.

Mac descende do Unix (diga-se de passagem a mais tempo que o linux) já viu sua interface gráfica? Se o linux tivesse a facilidade que ele tem seria mais bem aceito. Aliás, qtas vezes vi linuxusers se gabando pq faziam tudo no modo de texto .... isso é motivo de status? Só pq um cara não tem mais o q fazer do q decorar um monte de comandos. Não passa pela cabeça q as pessoas não se importam.

Culpar o usuário é clichê entre os linuxuser, é a forma mais fácil de não admitir q o linux quis conquistar uma fatia do mercado desktop do windows mas ficou com migalhas. O linux tem que se reinventar, mudar a cabeça de quem quer misturar server com desktop, e isso não significa que seu estilo unix será extinto. Ao querer entrar nos lares deveria ter se simplificado, criado uma distro diferente do windows porém tão fácil qto.

O windows não se distanciou do Dos atoa. Fez isso pq era isso q o usuário doméstico queria. E é isso que quer ... ou o linux aceita e muda ou não reclama da supremacia da MS (coisa mto comum). Onde trabalho, só pra q se tenha idéia dessa distância, me acharam o máximo pq estava entediado e abri uma mp3 pelo prompt ... que grande conquista!!!

O mac só não vinga pq não quer confronto com a MS, mas pra eles é só questão de vendas. Para o linux seria mto mais saudável bater de frente, mas pra isso é necessário agradar, pq estaria com maior numero de mentes a seu dispor, para desenvolvê-lo e trazer softwares que só rodam em windows.

O linux tem um potencial incrível, mas esbarra no conservacionismo de mtos, e com isso desperdiça boas oportunidades . Poderia ter atropelado o XP nos netbooks, mas foi atropelado. Qto tempo precioso o linux não desperdiçou com modo de texto? Apanhando de softmodems? Sugerindo o uso de hardware específico? (Antes era até complicado colocar um simples ícone na área de trabalho) Querendo q os outros mudem qdo quem tem q mudar é ele. O linux precisa mais das pessoas q elas dele.

Nem de graça do linux vinga ... não era pra ser assim. Mtas pessoas estão cheias da MS mas ficam sem opção. Pensam no linux mas qdo compram um PC com ele, meia hora depois já instalaram o windows. O que era pra ser inclusão virou exclusão digital. Linux não era pra ser pra geeks e sim pra todos q quisessem liberdade, q não pudessem pagar por um OS. Era pra estar em todas repartições, escolas e faculdades públicas.

A mto o linux já deveria ter conquistado uma fatia gorda do mercado. Mas é assim cochilou o caximbo cai. O maior inimigo do linux é o ego e o orgulho q cercam mtos q deveriam se unir. Que deveriam ouvir as pessoas e ter a capacidade de mudar. Poderiam ter feito uma distro tipo "starter", onde os usuários teriam um contato inicial com o linux e depois migrariam de uma distro para outra. Mas quiseram impor seu unix-like de cara. Entedam: bater de frente com o windows não com os winusers. Tudo na vida tem um preço e o preço a ser pago pelo linux é o preço da mudança.

O modo de texto é útil para quem administra, desenvolve, estuda, ou algumas empresas, mas pro usuário comum não é. Quem usa um PC por usar, como um acessório qualquer (a grande maioria dos usuários domésticos) não está interessado em modo de texto. Por isso a independência deve ser a máxima possível. É um artigo cheio de paixão mas pouca razão qdo ambiciona generalizar os usuários (foi seu pecado). Mostra aplicativos legais mas apenas para uso de um grupo restrito.
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Antigo 25-12-2009, 21:55   #14 (permalink)
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Existe uma série de comandos com diversos parametros.... sem falar no uso de | e > pra redirecionamento, que, se fosse passar isso para uma interface, ela seria extremamente complexa e confusa.

Existem coisas que em modo texto ainda é muito mais produtivo.


Outro ponto é que o Linux não quer e nunca quis ser lider de mercado.... isso talvez seja desejo de algumas distribuições (que poderiam usar outro kernel que não o linux, mas usá-lo não torna desejo DELE ser lider de mercado)
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Antigo 26-12-2009, 0:16   #15 (permalink)
jqueiroz
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Citação:
O usuário não precisa do Q.I, de uma batata

O que tem que cair é essa mania de pensar que todos vem a informática tal qual um geek.

Mesmo o BrOffice mais recente apanha do Office 97

Mac descende do Unix

Se o linux tivesse a facilidade que ele tem seria mais bem aceito

Só pq um cara não tem mais o q fazer do q decorar um monte de comandos

é a forma mais fácil de não admitir q o linux quis conquistar uma fatia do mercado desktop do windows

O linux tem que se reinventar

Ao querer entrar nos lares deveria ter se simplificado, criado uma distro diferente do windows porém tão fácil qto.
Você gosta de frases de efeito, não, junior_mcz-al?

Pena que você não tem o mesmo apreço pelo estudo que tem pela formação dessas frases. Senão, veria que você está apenas repetindo falácias, colocando a sua opinião como se fosse verdade absoluta, e principalmente, sendo extremamente preconceituoso, não só com a comunidade Linux, mas com o próprio Windows, sem saber.
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Antigo 26-12-2009, 0:17   #16 (permalink)
trx64
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Postado Originalmente por junior_mcz-al Ver Mensagens
Se no seu trabalho ninguém reclama no meu isso foi um fiasco. Nem mesmo com interface gráfica sobreviveu. Mesmo o BrOffice mais recente apanha do Office 97. As pessoas tornaram-se avesas a esse ponto ... só eu o uso.
Honestamente, sempre usei o Open Office por alguns motivos: exportação direta para PDF e extensões. Nenhuma dessas funções tem no Office. Sempre achei o Open Office uma ótima alternativa ao Office, atendendo todas as minhas necessidades.
No trabalho, já tivemos muitos problemas com os arquivos do Office novo (lá todas as máquinas usam o Office 2003). Em todas as situações, quem resolveu fui eu, abrindo tudo no Open Office.


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Postado Originalmente por junior_mcz-al Ver Mensagens
O linux tem um potencial incrível, mas esbarra no conservacionismo de mtos, e com isso desperdiça boas oportunidades . Poderia ter atropelado o XP nos netbooks, mas foi atropelado. Qto tempo precioso o linux não desperdiçou com modo de texto? Apanhando de softmodems? Sugerindo o uso de hardware específico? (Antes era até complicado colocar um simples ícone na área de trabalho) Querendo q os outros mudem qdo quem tem q mudar é ele. O linux precisa mais das pessoas q elas dele.

Nem de graça do linux vinga ... não era pra ser assim. Mtas pessoas estão cheias da MS mas ficam sem opção. Pensam no linux mas qdo compram um PC com ele, meia hora depois já instalaram o windows. O que era pra ser inclusão virou exclusão digital. Linux não era pra ser pra geeks e sim pra todos q quisessem liberdade, q não pudessem pagar por um OS. Era pra estar em todas repartições, escolas e faculdades públicas.

A mto o linux já deveria ter conquistado uma fatia gorda do mercado. Mas é assim cochilou o caximbo cai. O maior inimigo do linux é o ego e o orgulho q cercam mtos q deveriam se unir. Que deveriam ouvir as pessoas e ter a capacidade de mudar. Poderiam ter feito uma distro tipo "starter", onde os usuários teriam um contato inicial com o linux e depois migrariam de uma distro para outra. Mas quiseram impor seu unix-like de cara. Entedam: bater de frente com o windows não com os winusers. Tudo na vida tem um preço e o preço a ser pago pelo linux é o preço da mudança.
Acompanhe as versões do Ubuntu e veja como as coisa já estão mudando. Dê uma olhada no Network Manager por exemplo, que configura a rede sem fio, cabeada, etc, com poucos cliques. Já viu o caminho que custa para conectar no wireless no Windows Vista? Ninguém está parado achando que modo texto é a melhor coisa do mundo. Nesse ponto, a Canonical faz um trabalho sensacional, adicionando facilidades à sua distro. O lema é "Linux para seres humanos" e essa meta é seguida à risca, não é "Linux para geeks" (seria um bom lema para o Slackware ).
Por um bom tempo, a Canonical ficou falando sozinha em criar distros sem a necessidade do terminal, mas com o tempo e o sucesso, outras acabaram seguindo (no caso, Mandriva, Fedora e OpenSUSE). Mesmo assim, se você acompanhar o brainstorm do Ubuntu, vai ver que a Canonical tem idéias em planejamento que estão anos-luz à frente de todo o resto.
Quanto aos netbooks, acompanhe o mercado: 30% pertence às distros Linux, mesmo levando em conta que a maior parte dos netbooks conta com distros bem ruinzinhas, fatia que vai subir com os smartbooks com processador ARM, Chrome OS e Moblin.



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Postado Originalmente por junior_mcz-al Ver Mensagens
O modo de texto é útil para quem administra, desenvolve, estuda, ou algumas empresas, mas pro usuário comum não é. Quem usa um PC por usar, como um acessório qualquer (a grande maioria dos usuários domésticos) não está interessado em modo de texto. Por isso a independência deve ser a máxima possível. É um artigo cheio de paixão mas pouca razão qdo ambiciona generalizar os usuários (foi seu pecado). Mostra aplicativos legais mas apenas para uso de um grupo restrito.
Eu só uso a interface de texto aqui ao acessar o servidor do trabalho por SSH. Concordo plenamente que aplicativos gráficos são bem melhores que aplicativos em modo texto, mas atualmente, só usa quem quer.
Eu não usaria esses programas em substituição aos meus programas gráficos, mas acho bom saber deles para uso via SSH.
Eu diria que o modo texto tem uma segunda utilidade que não deve ser abandonada, que é a recuperação do sistema em casos em que tudo realmente foi pro buraco e nem o modo gráfico quer iniciar.
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Antigo 26-12-2009, 1:05   #17 (permalink)
jorge.salles
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Debate apaixonante...
(ou seria debate apaixonado....)
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Antigo 26-12-2009, 1:47   #18 (permalink)
caiocco
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Veja bem, junior_mcz-al, se o usuário é simplesmente um ser que é indiferente, não faz diferença. Tanto faz se é o Office 97 ou o BrOffice.org, ele não sabe quebrar página em nenhum dos dois.

No meu trabalho as pessoas não reclamam, mas muita gente não sabe fazer absolutamente nada. Quebrar página? Não sabem. Formatar margens? Não sabem. Definir a área de impressão em uma planilha do Excel? Um sacrifício. Salvar o arquivo em diferentes formatos? Impossível. Por isso eu disse, usar vários programinhas via 3270 é indiferente. Você os treina e acabou.

Sinceramente: ou as pessoas aprendem, de preferência conceitualmente, ou se condicionam. E condicionamento não é conhecimento. Condicionamento é o que você mais vê, mas conhecimento? É muito mais raro.

Sobre o Mac OS X, não só vi, tenho uns Macs velhos encostados aqui, que não coloquei na minha assinatura e sinceramente? Não tem nada ali de especial, e não somente isso, o Mac OS vai exigir muito mais do usuário do que um GNOME. Já viu a quantidade de pessoas que reclamam da interface do GIMP? Tais pessoas não podem usar Mac OS, pois ele é totalmente espacial, quase um "MDI permanente". O usuário típico do Windows vai quebrar muitos paradigmas e se não estiver diposto a aprender, vai abandonar o Mac OS X depois de alguns dias, isso se não abandonar em algumas horas.

O que você precisa entender ao falar de clichês é parar de pensar que o Linux é feito por gente que é paga pra fazer um sistema chato, um sistema que atende aos requisitos do cliente, mas nunca aos seus. Linux é feito por geeks em geral e mesmo com apoio comercial e esforço para facilitar as coisas, não nasceu para desagradar quem o faz. Se você tornar o Linux um Windows, você mata a plataforma, eu mesmo seria o primeiro a deixar de usar e sei que milhares deixariam e muitos deles seriam desenvolvedores.

O Linux hoje conquista o desktop com muito mais facilidade do que na época do Windows 2000, por exemplo, mas eliminar a CLI, diminuir a flexibilidade existente e sufocar a base de usuários não vai torná-lo uma alternativa matadora ao Windows para o usuário que não quer aprender nada, ou mesmo, para o usuário esclarecido que não é arrojado e não quer mudar, a única coisa que você vai conseguir, é matar a plataforma, como eu já disse.

Onde eu trabalho, baixei o Notepad++ em versão zipada e escrevi um arquivo .BAT que faz uma cópia de segurança de um diretório que fica em um servidor de arquivos para o meu disco rígido. Não achei forma melhor e garanto, a sintaxe do bash está anos luz a frente. Mas se você acha que usar CLI no Windows é perda de tempo, não chegue perto do Windows Server, principalmente o Server Core.

Veja que você toca em diversos pontos que talvez o incomodem (softmodems, pra citar um), mas não incomodam a quem faz 99,9% das coisas que você usa funcionarem e existirem. Sinceramente? O que está esperando? É hora de aprender C e C++ e começar a arregaçar as mangas, pois é assim que as coisas começam.

Fiquei curioso sobre "colocar ícones da área de trabalho" ser complicado. Em qual época? Em 1997, com Red Hat 4.0, com FVWM? Por favor, seja específico, no GNOME e no KDE, sempre foi fácil.

Vou contar um segredo sobre o usuário que usa só o micro por usar: ele não gosta do Windows, pois não sabe nem o que é um sistema operacional, ele só gosta de comodidade, tanto é que, quando o Windows é problemático, ele chama alguém para resolver a questão, logo, esse usuário é, teoricamente, a última prioridade para qualquer desenvolvedor que faz as coisas por prazer ou, focando em um nicho mais divertido, visto que esse seu usuário não determina os nichos pequenos (e fiéis), não é rentável em uma série de sentidos (geralmente usa software pirata), não é previsível, não é fácil de satisfazer, não gera retorno com praticamente nada (reportar bugs, participar de listas? Nunca)... o Linux geralmente consegue gerar interesse em uma parcela pequena, porém, produtiva e barulhenta (no bom sentido), quanto ao restante? Estão fadados a usar qualquer coisa, desde que façam um conjunto de tarefas, geralmente mal, de forma despretensiosa e seguindo o fluxo da multidão.

Como disse um analista uma vez: o Windows não está instalado nos computadores, está instalado no cérebro das pessoas. O Windows não é realmente intuitivo, nem realmente fácil, pense nisso.
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P6X58D-E | Core i7 930@2.8 GHz | 6 GB RAM Corsair XMS3 | 2x Seagate ST31000528AS 1 TB HD | 1x Maxtor STM3250310AS 250 GB HD | Corsair TX 850W | nVidia GeForce 9500 GT | SyncMaster T220 22"@1680x1050 | GeForce 8800 GTS | SyncMaster SA300 21,5"@1920x1080
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Antigo 26-12-2009, 8:31   #19 (permalink)
junior_mcz-al
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Jqueiroz.

Se vc as acha de efeito o problema é seu, isso sim é uma sua opinião pessoal. Vc é quem as expõe isoladas do contexto como se fossem verdades absolutas. Já parou pra pensar na diferença q faz lê-las assim?

Preconceito? Vc nem sabe do que está falando.

Trx64.

Concordo plenamente com vc, eu tb prefiro o BrOffice ao 97, por isso insisto em usá-lo. A única coisas que não gosto nele é que sua margem de plano de fundo qdo ajustada à largura página tem uma área inútil grande ... num monitor de 17" cerca de uns 2cm de cada lado. Confesso não ter encontrado algo que pudesse diminuir isso, talvez haja, tudo para não ativar a maldita barra de rolagem horizontal com o zoom. Eu mesmo faço muitos pdf nele. Tdb q basta uma simples e gratuita impressora virtual pro 97.

A incompatibilidades, qdo surgem, é q tornam seu uso inviável, afinal niguém quer receber seu arquivo de volta com modificações relevantes. Mas isso tb ocorre entre as versões do office, onde as vezes o arquivo nem abre ou abre com caracteres especiais. Qdo recebo arquivos de outros em doc uso o 97, qdo faço os meus uso o BrO.

Qto ao Ubuntu, igualmente ao Mandriva, que acompanho (de certo tb deva ser o Suse etc), sei q evoluiram mto, o q digo é q tem q dar esse passo adiante e haver uma independência cada vez maior daquilo é que mto útil no meio server ou na administração de sistemas mas não nos desktops. As pessoas preferm ícones, então deixem usá-los. O Ubuntu não chegou atoa a Dell, fez por merecer. Mas há em mtos linuxuser uma aversão a um "windows-like". O que é rídiculo, afinal todos copiam algo dos outros.

Que devem haver boicotes tb ao linux? É claro, e pq não. Ninguém q está no topo quer sair de lá. A MS, ainda mais como empresa privada e lucrativa, ía querer? Mas o linux merece ir bem mais longe. Podemos dizer q não há Corel, nem AutoCAD, nem Photoshop pra linux, mas tb qtos usuários domésticos usam-nos? Se é pra ter office, um editor de fotos (gimp), mp3 player e DVD (ou rmvb) o linux tb tem. Então se as pessoas o verem facinho podem usá-lo. É claro q algumas coisas chocam além do modo de texto, como a diferença na exibição das pastas e drives.

Só discordo com esse 30% dos netbooks ... todos sabemos q isso é dados de vendas, até pq só com linux vc comprava net com 2GB de ram (salvo Vista e hj W7). Porém, assim como nos note e desk, mta gente instala win por cima. O objetivo é comprar uma máquina com mais ram só isso. Pode não haver tanta pirataria nos EUA, Japão, Austrália, Europa Ocidental, mas se essa dado for global aí entram Brasil, China, Indonésia, Índia etc.... campeões da pirataria. Lembro-me de ter lido, assim q o linux chegou aos PCs "fechados", que o linux durava meia hora.

Caro Caiocco

"O que você precisa entender ao falar de clichês é parar de pensar que o Linux é feito por gente que é paga pra fazer um sistema chato, um sistema que atende aos requisitos do cliente, mas nunca aos seus. Linux é feito por geeks em geral e mesmo com apoio comercial e esforço para facilitar as coisas, não nasceu para desagradar quem o faz. Se você tornar o Linux um Windows, você mata a plataforma, eu mesmo seria o primeiro a deixar de usar e sei que milhares deixariam e muitos deles seriam desenvolvedores."

Eis o erro clássico: não é linux virar windows. É haver uma distro de meio termo. Cada um, ao seu tempo e seu rítmo, iria lendo sobre linux, ficando curioso e logo surgiria uma "necessidade" de ir pra uma distro tradicional. É mais fácil uma migração interna, uma vez q haveria simpatia com o OS, do que esperar q uma pessoa saia de forma brusca do win. Mac não virou linux nem win. Windows não virou mac nem linux. Pq querer q o linux vire mac ou win? Afinal seria apenas uma distro a mais pq esse terror de linux virar windows?

É claro q o q vai pesar na escolha final são os programas q cada um usa. Mas ninguém pode negar q ao abrir mão de entrar de vez em confornto com o windows estão perdendo não só espaço, mas idéias. Esperar q alguém decida por aderir ao linux ao acaso é pouco. Que se torne profissional de info tb, afinal existem outras profissões. Linux tem q ser ambicioso (no bom sentido) não apenas uma distro. Se o objetivo é a inclusão digital inclua-os o mais breve.

Eu sei q nenhum OS é fácil. Há até mtos de defendem q o windows (num todo) é mais difícil q o linux. O win tem propaganda, isso é favorável, não se vê na TV o linux, mais um motivo pra se cativar as pessoas. A questão é q flexibilidade, opções e informações pra quem não sabe usá-las atrapalha, assusta, confunde, afogenta. É preciso filtrá-las, restringí-las mesmo, por isso defendo uma distro específica. Depois eles descobrem as tradicionais e seus recursos. Até mesmo o win tem uma versão starter. Ofereçam alguns mimos aos consumidores

Última edição por junior_mcz-al : 26-12-2009 às 10:05.
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Antigo 26-12-2009, 10:19   #20 (permalink)
hugh
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Obs.: leigo entrando na área!!! (não sei de muitos programas que se referiram)

É fato que o Windows tomou a maior fatia. A interface gráfica e sua organização ajudaram muito. Devido à popularização dos PCs, os usuários em geral usam para acessar a Internet, salvar dados e divertir (c/ jogos, música, etc). Para eles, não há a necessidade de aprender comandos de texto, apenas um SO gráfico fácil. Aqui em casa, só eu que amo usar Linux (Ubuntu e puppy linux para uma máquina sem HD), minhas irmãs e meus pais acham difícil. No começo, também achei (nasci usando Windows com o menu Iniciar e tal). Agora, eu posso usar o Linux para os mesmos fins das massas, mas achei algo interessante: gostei do CLI! (se vocês vissem a minha cara quando vi o windows 3.1 rodando em MSDOS 6.22 e os comandos, a felicidade seria contagiante! Estou querendo reviver aquele 386 com 4 Mb )
As massas, por gostarem do Windows, falam para os outros que o Windows é bom. Experimentam, gostam, divulgam. Experimentam, gostam, etc. Torna-se um ciclo.

Outra: em geral, as pessoas (note, AS PESSOAS) preferem a comodidade. Se algo não lhes é interessante, deixa de lado. Assim é o aprendizado e mexer novidades. Se já experimentaram o Windows e soluciona seus problemas e interesses, para que aprender a usar outro SO?

Obs.: tenho um primo que não teve contato com Windows, ganhou um PC com Insigne Linux. Vou ver se ele, depois de aprender a usá-lo, vai com a cara do Windows (nada contra o windows)
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