Mícrons, medida encrenqueira

Sheeva · 04-11-2002, 0:00

Pessoal, entra tópico, sai tópico e todo mundo comenta nas tecnologias dos processadores os mícrons, onde, aliás, quanto menor melhor em questão de aquecimento e eficiência (q engloba aquecimento)....

pois bem, de acordo com meus princípios, o mícron eh uma unidade de medida, e na linguagem da informática avançada se usa : (esta eh a questão)

1- para definir a distância entre um transístor e outro no processador
ou
2- para definir o tamanho do transístor, afinal, naum teria nexo um processador esquentar menos se os transístores estão mais próximos um do outro..... (pelo menos de acordo com os princípios da eletro-eletrônica)

E após pensar sobre isso, cheguei a brilhante conclusão de q mícron no caso realmente eh o tamanho do transístor no processador....minha conclusão é correta ou naum???

Por favor me tirem essa dúvida.....e desculpem o tamanho do tópico.

fcm · 04-11-2002, 0:05

Citação:

Postado Originalmente por Sheeva

Pessoal, entra tópico, sai tópico e todo mundo comenta nas tecnologias dos processadores os mícrons, onde, aliás, qua...

Sim, o mícron é o tamanho do transistor... se fosse a distância entre um e outro, quanto mais distância, melhor...

Kakarotto__ · 04-11-2002, 0:14

Hoje em dia comessaram a fabricar processadores com tecnologia de 0,09 Mícrons, é isso ??

fcm · 04-11-2002, 0:18

Citação:

Postado Originalmente por Kakarotto__

Hoje em dia comessaram a fabricar processadores com tecnologia de 0,09 Mícrons, é isso ??

É dessa informação, mas hoje só tem o P4 e Athlon de 0.13mícrons..

Sheeva · 04-11-2002, 0:22

valew pelo esclarecimento, sinaum eu naum ia dormir hj pensando nisso......(o cara até parece paranóico por hardware).....mas eh q dúvidas saum dúvidas, servem para serem esclarecidas...valew ae fcm. 8)

fcm · 04-11-2002, 0:26

Citação:

Postado Originalmente por Sheeva

valew pelo esclarecimento, sinaum eu naum ia dormir hj pensando nisso......(o cara até parece paranóico por hardware)...

Está no fórum que é pra isso :wink:

Tormentor · 04-11-2002, 0:37

Citação:

Postado Originalmente por fcm

É dessa informação, mas hoje só tem o P4 e Athlon de 0.13mícrons..

Só para pensarmos no que estamos falando...

"O corpo de um NEURÔNIO cortical tem aproximadamente 10 micrômetros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

E viva a tecnologia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fcm · 04-11-2002, 1:12

Citação:

Postado Originalmente por Tormentor

Só para pensarmos no que estamos falando...

"O corpo de um NEURÔNIO cortical tem aproximadamente 10 micrômetros!!!...

Tadinho... ele é desnutrido.... huahauhauhauha

KillerSlater® · 04-11-2002, 13:14

Citação:

Postado Originalmente por fcm

Sim, o mícron é o tamanho do transistor... se fosse a distância entre um e outro, quanto mais distância, melhor...

Acho que é o contrário... quanto mais distância entre os transistores, mais resistência, mais aquecimento... não é pq estão juntos ou separados que eles vão esquentar mais ou menos, já que eles gastam uma ínfima parte da energia no seu trabalho, dissipando o resto em calor, pela resistência natural do material empregado... não esqueçamos q atualmente um processador tem de 30 a 60 milhões de transistores... e quanto menores, menos espaço ocupam, podendo ficar mais próximos um do outro, reduzindo a resistência, energia necessária pra trabalhar, e consequentemente, o calor gerado...

Abraço!

04-11-2002, 14:11

Para voces terem ideia de qto é pequeno 9 microns, isso dá menos de 100 atomos de tamanho o transistor de um processador desse tipo!!!!

8O

jmanu · 04-11-2002, 17:52

Amigo "Killer", desculpe , mas discordo de voce.

Quanto maior a resistência, menor a potência dissipada (lembra do P=U^2/R ?). Se voce juntar os pólos de uma bateria de carro com um fio fino, voce estará "zerando" a resistência. Ele vai esquentar tanto que vai fundir. Voce pode fazer o mesmo teste com uma chave de fenda, mas eu não recomendo... :wink:

Quanto mais próximos, sim, eles tendem a esquentar mais. Mas o problema não é esse: quanto mais próximos, maior a eficiência e maiores as velocidades que eles - teoricamente - podem trabalhar.

Em se tratando de Intel, AMD, Motorola, etc, o marketing sobre a tecnologia de "quanto menos mícrons, melhor", é aí que a porca torce o rabo!

Abração!

:lol:

KillerSlater® · 04-11-2002, 18:55

Citação:

Postado Originalmente por jmanu

Amigo "Killer", desculpe , mas discordo de voce.

Quanto maior a resistência, menor a potência dissipada (lembra ...

Entendo, concordo até, mas nesse caso específico não estamos lidando com cargas desenfreadas, como numa bateria... (foi boa a comparação.. heheh) e sim de uma distância a ser percorrida por um certo numero de elétrons, entre os transistores... quanto maior o caminho, mais esses elétrons se chocarão com átomos do material condutor (cobre ou alumínio), gerando vibração e calor... é curioso como em elétrica/eletrônica/física as coisas mudam de aspecto dependendo da dimensão que se toma o problema... um exemplo é a física quântica... não segue fielmente a física que nós conhecemos no dia a dia... mas isso já é outra história...

o q importa mesmo é que menor distância entre transistores resulta em menos "trabalho" pro processador, menos cargas a serem movidas, menos calor... pois senão, qual seria a vantagem de se miniaturizar mais e mais os transistores? se só o transistor diminuísse, e a distância entre eles não (ou aumentasse, devido à diminuição do transistor), não teríamos a redução do die do processador, como se tem visto atualmente acontecer...

O caso da bateria é simples... ela tb possui resistência interna (boas e saudosas aulas de física de 2º grau... heheh) e é uma geradora de energia... caso inverso do transistor, que não tem a mesma propriedade nem gera nada... só executa... e gasta pouquíssimo nesse processo...

ufa... mas q coisa... falei demais denovo... ahhaha

Abraço!

fcm · 04-11-2002, 19:30

Citação:

Postado Originalmente por KillerSlater®

Entendo, concordo até, mas nesse caso específico não estamos lidando com cargas desenfreadas, como numa bateria... (f...

Com menor distância, a voltagem do processador também é menor, mas a temperatura ainda acho que é maior com os transistores mais próximos...

Vamos levar por exemplo um prego. Se você se deitar em cima de um prego, irá se furar. Se deitar em uma cama de pregos, que tem vários juntos, não sentirá dor, e ficará quase sem sentir os pregos. Isso é uma demonstração de que como vários pregos próximos diminuem a força resistente, e os pregos aguentam uma pessoa e cima, sem furá-la. Assim é a temperatura, que é maior com os transistores mais próximos, e a dissipação é pior....

não sei explicar bem, mas essa é a minha idéia....

KillerSlater® · 04-11-2002, 20:14

Citação:

Postado Originalmente por fcm

Com menor distância, a voltagem do processador também é menor, mas a temperatura ainda acho que é maior com os transi...

heheheh... tu fez curso de faquir? eheheh
brincadeira, a ilustração foi legal, mas aí é um caso de distribuição de força... é o princípio pelo qual qq coisa pontiaguda fura... pq toda força aplicada está concentrada na ponta...

Vou parar de falar disso, senaum fico viajando... ahhaha

Abraço!

Spy2002 · 04-11-2002, 20:28

Citação:

Postado Originalmente por fcm

Com menor distância, a voltagem do processador também é menor, mas a temperatura ainda acho que é maior com os transi...

Gente, acho que estamos falando de duas coisas separadas e tentando definir como juntas.

Estamos falando de:
1- Calor gerado pelas transições de portas de cada transístor.
2- Duto (fio de ligação) entre um transístor e outro.

O fio que os interliga deve ter uma bitola suficiente para que todos os eletrons possam ir e vir sem colisões. Se a bitola é fina, então a colisão entre elétrons é maior, causando perda de potência e consequente aumento da temperatura. Neste caso, se vc tem uma bitola bem dimensionada, a distância não interfere na temperatura, concordam?

Para fazer a interligação dos transístores com uma bitola bem fina, devemos aproximá-los ao máximo para não perder a eficiência do circuito e nem gerar muito calor.

Agora é aí que está o X da questão: Como os transístores emitem calor, quanto mais próximos entre sí, maior a fonte de calor.

Problema: Num sistema destes, como melhorar a velocidade sem aproximar muito os transístores? Uma saída seria diminuir o tamanho dos transístores, desta forma poderíamos ir a dois caminhos: aumentar o número de transístores com tamanho reduzido e aumentar a potência do circuito (velocidade do processador) e continuar com o mesmo potencial gerador de calor, ou então, manter o número de transístores e, com o espaço a mais entre eles, diminuir a temperatura.

É mais ou menos este o desafio dos engenheiros dos fabricantes de processadores... é claro que existem muito mais variáveis a serem estudadas, mas achoi que isto deve ajudar a explicar a diferença entre a temperatura gerada pelo transístor (ativa) e a sofrida pelo condutor elétrico (passiva)

fcm · 04-11-2002, 20:48

Citação:

Postado Originalmente por KillerSlater®

heheheh... tu fez curso de faquir? eheheh
brincadeira, a ilustração foi legal, mas aí é um caso de distribuição de f...

:cry: :cry: :cry: :cry: :roll:

Faquir........ :cry: ...

jmanu · 04-11-2002, 22:22

Hahahahaha!!! A do faquir foi ótima!! :mrgreen:

Mas o resumo de tudo o que foi dito aqui é: quanto menores e mais próximos, maior sua eficiência! O calor é uma consequência das maiores velocidades que os circuitos suportam. O aumento do calor somente pela menor distância, eu acho que é desprezível, não?

Abração!

:lol:

Edney · 04-11-2002, 22:49

É, a discussão está boa. Para esquentar mais faço uma pergunta a vocês.
Porque os processadores atuais requerem uma menor tensão de núcleo? Lembram que um P133 pedia 3,5V? Hoje um Duron requer 1,6, P4 1,5....porque?

Respondendo essa questão responde também a questão do maior aquecimento.

KillerSlater® · 05-11-2002, 0:48

Citação:

Postado Originalmente por Edney

É, a discussão está boa. Para esquentar mais faço uma pergunta a vocês.
Porque os processadores atuais requerem uma ...

Sem levar em conta os outros fatores, acho q seja pq com componentes menores, vc precisa de menos "energia" pra fazer o mesmo trabalho (entendam energia como quiserem, sendo voltagem, corrente, etc...)

sabe quanto gastava o ENIAC? mais de 60.000 watts... e ele não fazia mais de 5.000 somas por segundo, e usava 18.000 valvulas, num espaço total de 2,5m de altura por 24m de comprimento... heheh

Abraço!

Ah, fcm, foi mal o "faquir", mas não pude evitar.... ehhehe

Maluko · 05-11-2002, 3:45

Bom, não sei se estou certo pelo q vou falar....

Pelo q eu entendo, quanto maior a tecnogia, menor o micron, menos a temperatura e maior a eficiencia.

To errado em comparar os athlon de praticamente mesma velocidade só q com core diferentes? O palomino dissipa mais q o mais novo (não sei escrever o nome e a comparação são em velocidades aproximadas)

Bom, aí esta a minha tese.

T+

04-11-2002, 0:00	#1 (permalink)
Sheeva Membro Senior Registrado em: Sep 2001 Mensagens: 368 Reputação: 22	Mícrons, medida encrenqueira Pessoal, entra tópico, sai tópico e todo mundo comenta nas tecnologias dos processadores os mícrons, onde, aliás, quanto menor melhor em questão de aquecimento e eficiência (q engloba aquecimento).... pois bem, de acordo com meus princípios, o mícron eh uma unidade de medida, e na linguagem da informática avançada se usa : (esta eh a questão) 1- para definir a distância entre um transístor e outro no processador ou 2- para definir o tamanho do transístor, afinal, naum teria nexo um processador esquentar menos se os transístores estão mais próximos um do outro..... (pelo menos de acordo com os princípios da eletro-eletrônica) E após pensar sobre isso, cheguei a brilhante conclusão de q mícron no caso realmente eh o tamanho do transístor no processador....minha conclusão é correta ou naum??? Por favor me tirem essa dúvida.....e desculpem o tamanho do tópico. __________________ AMD Sempron 754 64Bits 2600+\|Asus K8V-MX \|512 RAM DDR\|Seagate 80GB SATA\|Soundblaster Live! 5.1\|Creative Inspire 5.1 5200 Black\|Aztech MDP5838 Microprocessado\|LCD Samsung SyncMaster\|

04-11-2002, 0:14	#3 (permalink)
Kakarotto__ Novo Membro Registrado em: Jul 2002 Localização: Campinas - SP Mensagens: 131 Reputação: 21	Hoje em dia comessaram a fabricar processadores com tecnologia de 0,09 Mícrons, é isso ?? __________________ "Somente os mortos verão o fim da guerra" Platão. Existem 10 tipos de pessoas no mundo, as que entendem binário e as que não! (plagiado de outro fórum)

04-11-2002, 0:22	#5 (permalink)
Sheeva Membro Senior Registrado em: Sep 2001 Mensagens: 368 Reputação: 22	valew pelo esclarecimento, sinaum eu naum ia dormir hj pensando nisso......(o cara até parece paranóico por hardware).....mas eh q dúvidas saum dúvidas, servem para serem esclarecidas...valew ae fcm. 8) __________________ AMD Sempron 754 64Bits 2600+\|Asus K8V-MX \|512 RAM DDR\|Seagate 80GB SATA\|Soundblaster Live! 5.1\|Creative Inspire 5.1 5200 Black\|Aztech MDP5838 Microprocessado\|LCD Samsung SyncMaster\|

04-11-2002, 14:11	#10 (permalink)
ffugita Mensagens: n/a	microns Para voces terem ideia de qto é pequeno 9 microns, isso dá menos de 100 atomos de tamanho o transistor de um processador desse tipo!!!! 8O

04-11-2002, 17:52	#11 (permalink)
jmanu Membro Senior Registrado em: Aug 2002 Localização: São Paulo Idade: 46 Mensagens: 222 Reputação: 20	Amigo "Killer", desculpe , mas discordo de voce. Quanto maior a resistência, menor a potência dissipada (lembra do P=U^2/R ?). Se voce juntar os pólos de uma bateria de carro com um fio fino, voce estará "zerando" a resistência. Ele vai esquentar tanto que vai fundir. Voce pode fazer o mesmo teste com uma chave de fenda, mas eu não recomendo... :wink: Quanto mais próximos, sim, eles tendem a esquentar mais. Mas o problema não é esse: quanto mais próximos, maior a eficiência e maiores as velocidades que eles - teoricamente - podem trabalhar. Em se tratando de Intel, AMD, Motorola, etc, o marketing sobre a tecnologia de "quanto menos mícrons, melhor", é aí que a porca torce o rabo! Abração! :lol: __________________ [M4A79XTD-EVO][Phenom II X4 965BE] [Scythe Ninja3] [4GB DDR3-1600 OCZ AMD Edition] [4X320GB RAID0][HD5830][Samsung P2270H] [ST750W]

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04-11-2002, 22:22	#17 (permalink)
jmanu Membro Senior Registrado em: Aug 2002 Localização: São Paulo Idade: 46 Mensagens: 222 Reputação: 20	Hahahahaha!!! A do faquir foi ótima!! :mrgreen: Mas o resumo de tudo o que foi dito aqui é: quanto menores e mais próximos, maior sua eficiência! O calor é uma consequência das maiores velocidades que os circuitos suportam. O aumento do calor somente pela menor distância, eu acho que é desprezível, não? Abração! :lol: __________________ [M4A79XTD-EVO][Phenom II X4 965BE] [Scythe Ninja3] [4GB DDR3-1600 OCZ AMD Edition] [4X320GB RAID0][HD5830][Samsung P2270H] [ST750W]

04-11-2002, 22:49	#18 (permalink)
Edney Zumbi Registrado em: Jul 2001 Localização: Curitiba Idade: 35 Mensagens: 5.747 Reputação: 1312	É, a discussão está boa. Para esquentar mais faço uma pergunta a vocês. Porque os processadores atuais requerem uma menor tensão de núcleo? Lembram que um P133 pedia 3,5V? Hoje um Duron requer 1,6, P4 1,5....porque? Respondendo essa questão responde também a questão do maior aquecimento. __________________ PhD in biomedical engineering, medical radiology technologist, technician in electronics and programmer in computacional nuclear physics simulation(Geant4). (i7 2600\|16Gb Vengeance\|GA-H67A-UD3H-B3\| 2X250Gb Raid 0+1Tb\| GF9800GT \|C3Tech 500W PFC)

05-11-2002, 3:45	#20 (permalink)
Maluko GeeK Registrado em: Nov 2001 Localização: Santos/ SP Mensagens: 2.046 Reputação: 24	Bom, não sei se estou certo pelo q vou falar.... Pelo q eu entendo, quanto maior a tecnogia, menor o micron, menos a temperatura e maior a eficiencia. To errado em comparar os athlon de praticamente mesma velocidade só q com core diferentes? O palomino dissipa mais q o mais novo (não sei escrever o nome e a comparação são em velocidades aproximadas) Bom, aí esta a minha tese. T+ __________________ Athlon XP 2000+@3100+ (2.41GHZ) 1.85v\| Soltek 75FRN2-L Bus 240MHZ\| 512MB DDR 433@481 CAS 3\| XFX Geforce 4 TI 4200 64MB\| 2x Diamond Max Plus 9 60GB

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