pesquisador

pessoal, estou com uma duvida cruel: acesso a internet por modem linha discada... fui olhar as propriedades de conexao e notei uma coisa: porque a minha mascara de sub-rede eh 255.255.255.255 ???? este ultimo octeto .255 nao seria um numero reservado para broadcast? alguem poderia me explicar o porque desta mascara?



obrigadao ae.

pesquisador

aproveitando a deixa, olhei o gateway padrao e eh o mesmo numero do meu endereço ip, porque????

pesquisador

UP!
alguma ajuda, ninguem sabe?




valeu!

pesquisador

oi pessoal, ultimo UP aqui...
alguma ajuda? ninguem sabe porque a mascara de uma conexao discada eh 255.255.255.255?



obirgado.

none

eh isso mesmo :)

essa mascara eh sempre assim, a mascara eh o numero que define o tamanho da sua rede, e como no caso sua rede eh soh vc entao usa-se a mascara de 32 bits com todos 1. nao seria broadcast pois o broadcast eh o end da sua rede que eh usado pra isso, e no caso nao ha a rede 255.255.255.x.

eh caracteristica do ppp isso que estah havendo aih, e seu gateway nao eh seu ip, digite um route que ele vai dizer :)

qquer coisa, pergunte ou veja o manual/documentacao do ppp ;)

none

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"We will call you Cygnus
The God of Balance you Shall be"

Só pq gostei destes emoticons !

pesquisador

deixa ver se entendi: entao qualquer endereço IP valido para internet tem esta mesma mascara?
- qual seria o meu gateway de verdade? tenho como ver isso tambem no windows?





obrigado.

marcos jost

Para saber masi sobre mascaras, classes ip da uma olhada no ultimo post que coloquei no FAQ, la tem um link pra um artigo que trata sobre isso...

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none

bem, nao seria estah na mesma mascara ... mas tem a mesma ...

assim, se vc se interessa por isso era uma boa vc ler mais sobre, e poderia comecar pelo que o amigo falou acima ;)

none

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Janor®

o seu gateway vai ser o provedor, pois com conex discada, vc faz todos os pedidos d pacotes e isso eh enviado ao provedor, que entaum trabalha os pacotes e lhe retorna o conteudo. com conex discada vc nem usa um dns d terceiro. vc usa o provedor.

como o pessoal falow, eh propriedade do ppp, e conex discada eh BEM diferente tb

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Great HaRdWaReXPeRt
[P4 2.0GHz] [P4S8X-X] [768 DDR 333] [GF 4 MX440][120GB 7200] [2x 10/100] [USR 56K] [ATX 4BS] [W2003 SBS]

pesquisador

tah, mas podem me explicar se as mascaras de sub-rede da internet sao todas iguais? pela logica e pela propria teoria de redes, somente computadores com mascaras iguais poderao se ver e fazer parte da mesma rede...

Apolobr, dei uma procurada nos links que vc indicou porem nao encontrei nada q explicasse o porque da mascara de uma conexao discada ser desse tipo...


obirgado a todos.

none

nao ... mascaras iguais e enderecos de redes iguais ...

se nao for isso ... soh com gateway pra falar com maquinas em redes distintas ...

none

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jqueiroz

Não, cada rede vai ter uma máscara apropriada.

O que faz dois micros "estarem na mesma rede"? E o que é "estar na mesma rede"?

Estar na mesma rede significa que o equipamento pode ser alcançado diretamente, sem o auxílio de um roteador.

Quando o equipamento quer acessar outro endereço, ele faz uma operação de "e lógico" entre os bits do endereço e os bits da máscara. O resultado é que os bits do endereço correspondentes aos 1s da máscara são mantidos, e os correspondentes aos 0s da máscara são apagados. Ele faz a mesma operação com o próprio endereço. Se os dois resultados forem iguais, ele conclui que os equipamentos estão na mesma rede, e envia o pacote diretamente. Senão, ele consulta uma tabela de roteamento, e por operações semelhantes, descobre qual o melhor roteador para alcançar esse destino.

Toda tabela de roteamento tem pelo menos uma entrada, que é o roteador default. Se nenhuma outra entrada da tabela serve, essa tem que servir (ou então um erro de "sem rota para o host" é emitido).

Sua interface discada tem máscara 255.255.255.255, o que significa que todos os bits do endereço são preservados ao calcular a rede. Isso faz com que todos os outros endereços sejam forçosamente roteados (e adivinha quem é o roteador default? a interface ppp).

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pesquisador

agora acho que estou entendendo um pouco...
soh uma duvida, qual seria a mascara, por exemplo, de uma conexao adsl aih de vcs?
- entao quer dizer que a mascara 255.255.255.255, pelo seu carater, força todos os pacotes a serem roteados para fora (ppp)? blz, agora acho q entendi pois pela logica, uma mascara deste tipo é uma rede de uma maquina soh (a grossso modo), certo?




valeu!

Janor®

PARABENS! acho q vc pegou a ideia.... no adsl ha uma conexao ATM, entao vc nao vai utilizar uma mascara de subrede e sim vai ter o ip do servidor que autenticara sua senha.
E a mascara interna da rede vai depender da classe de ip que vc esta usando, tipow:
classe A: 255.0.0.0
classe B: 255.255.0.0
Classe C: 255.255.255.0

Flow!

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pesquisador

blz!
- soh mais uma duvida, acompanhando meu aprendizado: um roteador pode ter mais de uma interface LAN ou WAN? Pois no tutorial do Julio Batisti, ha´um exemplo de uma rede onde há um roteador com 2 interfaces LAN e uma WAN!?!?!?!?

- outra coisa: os roteadores, para funcionarem perfeitamente, precisam ter sua tebela de rotas correta, certo!? ha algum tipo de programação dessas rotas, uma pessoa deve ir la e inserir todas as rotas possveis de sua rede na tabela do roteador manualmente?



obirgadao!

jqueiroz

Sem problema. Um roteador pode ter tantas interfaces quanto precisar, e elas podem ser de qualquer tipo (até mesmo do mesmo tipo).

Hum, era só mais uma dúvida, vou cobrar mais caro :twisted:

Sim, o roteador só funciona direito se as tabelas de rotas estiverem certas.

Há protocolos para montagem automática de tabelas de rotas, como RIP, OSPF, BGP, EGP, IGRP, etc. Todos bastante complicados, alguns não muito seguros. Apesar disso, ou por isso mesmo, a maior parte dos roteadores em operação usa mesmo é tabelas montadas manualmente.

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pesquisador

ok, valeu jqueiroz!

-mas, porem, como um roteador pode ter tantas interfaces, entao ele obrigatoriamente, vai ter que ter tantas portas de conexao de rede tambem, certo? se um roteador tem 2 interfaces LAN, isso vai implicar em 2 entradas para cabo de rede ok?

- e se um pacote chegar ao roteador pela interface WAN, de outro roteador, e ele nao estiver programado para encaminhar este pacote, o que eh feito? retorna um pacote com erro para a origem ou o pacote é descartado?



desculpe me alongar.
obrigadao ae.

jqueiroz

Aí é que está --- a entrada de LAN é uma interface. Nada impede que haja um roteador apenas com interfaces LAN (sem interfaces WAN), ou o contrário (apenas WAN, sem LAN). A quantidade e o tipo de cada interface, isso vai de modelo pra modelo de roteador, de situação pra situação.

O pacote sem destino é descartado, e também retorna um pacote de erro (ICMP DESTINATION UNREACHABLE) para a origem.

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pesquisador

blz! mais algumas duvidas, acompanhando meu aprendizado, desculpe pelo tamanho :-):

- quando um pacote passa por um roteador, ele tem o seu cabeçalho ou sei la qual parte alterada? tipo, como um roteador sabe de onde veio um pacote? eu penso entao que quando um pacote passa por um roteador e é encaminhado para outro, este roteador "escreve" no pacote o seu ip para que o proximo roteador saiba de onde vem o pacote, estou certo!? Tambem deve ser escrito o numero de hopes pelo qual o pacote
passou, certo? Para que o um roteador saiba quando descartar um pacote ou nao... (Talvez eu esteja totalmente errado também e o pacote nao seja alterado)

- um roteador somente com interfaces LAN significa que ele é um roteador de redes locais, certo? entao ele só vai poder rotear pacotes entre redes proximas, porem que nao se enxergam? (classes ou IP´s diferentes) nao será possível rotear para outro roteador?

- computadores win9x não possuem tabela de roteamento, ok? neste caso, eles possuem algo mais primitivo, que no caso, seria o arquivo "hosts", estou certo?

- se eu quisesse, por exemplo, enviar um broadcast para toda a rede (internet), por exemplo, enviar uma mensagem através do sistema mensageiro do windows (net send), ela não iria muito longe
pois os roteadores, por default, bloqueiam pacotes broadcast, certo?

-quanto as interfaces LAN e WAN dos roteadores, JQUEIROZ, vc quiz dizer que entao podem existir de fato varias portas para conexao (fisicas) de cabo de rede em um roteador?



OBRIGADAO.

jqueiroz

Iaaaaauu!!! Tá crescendo...

Sim, o roteador altera, mas apenas dois campos: o TTL e o CHECKSUM (p/ acomodar a alteração no TTL).

Pelo endereço IP de origem.

Não. Cada etapa do roteamento é totalmente independente das outras. Um roteador não sabe "o caminho" para chegar a um host, sabe apenas que "pra chegar lá, o pacote tem que ir por aqui".

Para isso há o campo TTL (Time To Live), que foi criado com o intuito de ser uma marca de tempo, mas na verdade é usado como um "limite de hops". Assim: a origem coloca um valor no TTL (digamos 64). O primeiro roteador diminui esse TTL de 1 (fica 63). O segundo diminui pra 62. E assim por diante. Se algum roteador receber o pacote e esse campo chegar a 0, ele recusa o pacote, e retorna um outro pro endereço de origem deste: ICMP Time Exceeded.

Acho que vc não entendeu como funciona o roteamento: como eu disse, o roteador não conhece "o caminho". Ele só sabe que direção tomar. É mais ou menos assim: ele olha a mensagem, e vê se o destino está em uma das redes ligadas diretamente às interfaces. Se estiver, ele encaminha diretamente à máquina. Senão, ele consulta a tabela de rotas, onde cada entrada tem um endereço de rede de destino, a máscara dessa rede, e o endereço do próximo roteador no caminho.

Ele vai então simplesmente encaminhar essa mensagem para esse próximo roteador, e ele que se vire pra fazer a mensagem chegar ao destino --- este roteador já fez a parte dele.

Outra coisa: se vc acha que nunca viu um roteador só com interfaces LAN, lembre-se dos micros que fazem compartilhamento de internet... apenas 2 interfaces LAN, é o que eles tem!!!
Toda máquina que tem TCP/IP tem tabelas de roteamento. O Win95 não é exceção. Mas o algoritmo de roteamento dele não encaminha mensagens vindas de outras origens, a menos que vc ative o ICS.

A função do arquivo "hosts" é outra, é substituir o DNS.

Exato. Inclusive daí vem a definição de "Domínio de Broadcast": são as máquinas que a tua rede pode alcançar usando um broadcast. Se vc alterar o roteador pra encaminhar broadcasts, vc vai aumentar o domínio de broadcast. Não que isso sirva pra muita coisa. :wink:

Não apenas isso. Já citei o caso dos compartilhamentos de internet banda larga (2 interfaces de rede). Imagine agora um PC, com Linux, com quatro modems (um em cada porta COM), e uma placa de rede. Cada um desses modems está em modo de resposta, e você programou o sistema para, depois de autenticar, rodar o programa pppd (servidor de acesso ppp).

Ou seja, vc montou um servidor de acesso discado. Este é um roteador, também (ele não roteia? Então é um roteador...); um roteador com 4 portas seriais e 1 ethernet 10/100.

Entendeu então o conceito de roteador? Um roteador é um equipamento com 2 ou mais interfaces de rede (não necessariamente ethernet, pode ser qq coisa, desde serial até fibra ótica passando pelo rádio), e que transfere pacotes que chegam de uma dessas interfaces para outras, com base em tabelas de rotas.

PS: Ainda bem que aqui a gente pode editar as mensagens. De vez em quando Dona Gramática dá um cochilo e sai uma besteirinha...

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