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Piu_ssj2
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Linux e o conceito errado

#1 Por Piu_ssj2 18/08/2010 - 00:48
Estou fazendo tecnico em informática mo Senac, e hoje, na aula de eletrônica, o professor tava fazendo uns testes com um programinha pro windows(não lembro o nome, mas era um simulador de corrente elétrica, algo assim), e quando eu perguntei se tinha algo similar pro linux, ele meio que torceu o nariz e disse mais ou menos assim:
"Vou dizer uma coisa: quem usa linux, joga fora, porque tá perdendo o seu tempo, tá na idade da pedra.
Linux hoje, só serve em algum trabalho, e olhe lá.
Não é pra uso doméstico.
Hoje em dia, é tudo domínio da microsoft, por isso recomendo apenas usar como curiosidade, numa máquina virtual"
Eu, sinceramente, não gostei do que ele falou.
Pra mim, esse é um conceito errado.
Pode até ser que haja a hegemonia da microsoft sobre milhões de usuários comuns e empresas, mas temos que quebrar esse paradigma, não?
Sim, eu reconheço, que na maioria das vezes, usuários que só usam o linux, seja ele qual for, tem pequenas dificuldades em usarem windows, mas, achei errado esse "quem usa linux, joga fora, porque tá perdendo o seu tempo, tá na idade da pedra".
O que vocês acham?
Jean-Luc
Jean-Luc Geek Registrado
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#2 Por Jean-Luc
18/08/2010 - 01:19
Piu_ssj2 disse:
Estou fazendo tecnico em informática mo Senac, e hoje, na aula de eletrônica, o professor tava fazendo uns testes com um programinha pro windows(não lembro o nome, mas era um simulador de corrente elétrica, algo assim), e quando eu perguntei se tinha algo similar pro linux, ele meio que torceu o nariz e disse mais ou menos assim:
"Vou dizer uma coisa: quem usa linux, joga fora, porque tá perdendo o seu tempo, tá na idade da pedra.
Linux hoje, só serve em algum trabalho, e olhe lá.
Não é pra uso doméstico.
Hoje em dia, é tudo domínio da microsoft, por isso recomendo apenas usar como curiosidade, numa máquina virtual"
Eu, sinceramente, não gostei do que ele falou.
Pra mim, esse é um conceito errado.
Pode até ser que haja a hegemonia da microsoft sobre milhões de usuários comuns e empresas, mas temos que quebrar esse paradigma, não?
Sim, eu reconheço, que na maioria das vezes, usuários que só usam o linux, seja ele qual for, tem pequenas dificuldades em usarem windows, mas, achei errado esse "quem usa linux, joga fora, porque tá perdendo o seu tempo, tá na idade da pedra".
O que vocês acham?


Geralmente a maioria dos técnicos em informática não gostam de Linux, devido a que, tais profissionais trabalham com a parte de formatação, remoção de vírus e etc. Com seus clientes usando Linux, nem sempre terão problemas ao ponto de recorrer á um técnico, creio eu que seja isto, porém, não é todo técnico que é assim.

Ambos sistemas tem suas vantagens, mas em questão de robustez, segurança, desempenho, velocidade e personalização, o Linux vence disparado.
rubensk8
rubensk8 Geek Registrado
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#3 Por rubensk8
18/08/2010 - 01:49
Quando uma pessoa vive das coisas da Microsoft ou/e tem certificação e admiração pela mesma, muitas vezes é muito mais chato do que um fã GNU/Linux, pois não se dá o trabalho de aprender, de se informar do que está acontecendo no mundo Linux. Viu uma distribuição qualquer, sentiu dificuldades e logo começa a falar mal. Como dizem por aí: o Linux não é o Windows e nem concorrente do mesmo. GNU/Linux é livre, tem código aberto, usa os programas livres e gratuitos, pode ser comercializado ou não... é uma outra proposta, é uma outra coisa... Alguns amam, outros odeiam. Acho que muito mais na idade da pedra estão os usuários de informática que só usam programas proprietários, pois conseguem craker para fazê-los funcionar e muitas vezes com vários macetes... na maior parte das vezes para fazer trabalhos que um Gimp, um Inkscape, um openoffice, um brasero, K3B e outros fariam com o pé nas costas... estou cansado de ver essa burrice... depois alguém vem e diz: "não consigo abrir esse arquivo". Quando você vai ver tem sempre uma extensão do programa proprietário que se acha dono das extensões, nunca usam a padrão... um exemplo é o coreldraw e sua extensão cdr ... depois alguém quer abrir esse arquivo que recebeu de não sei quem e não tem o programa e fica perguntando quem tem e se já vem com cracker... é sempre assim. Inkscape salva em extensões svg que é padrão e abre em qualquer programa de desenho vetorial. Tem versões para Windows e Linux, mas os sábios não sabem disso e correm atrás do coreldraw e sua chata extensão. Pode-se dizer o mesmo do openoffice, do Gimp...
Todos os programas que a Microsoft faz tem extensões que só abrem neles mesmos. Isso sim é está na idade da pedra lascada, não ela mais as pessoas que apoiam. Eu não preciso comprar ou crakear um Windows, um coreldraw, um photoshop, um Office2010, um Nero, etc. para que meu computador funcione, pois uso GNU/Linux e tenho tudo isso de forma gratuita e livre.
Xupeta
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#4 Por Xupeta
18/08/2010 - 07:09
Eu sou da opinião de que esse tipo de comentário vindo de um professor é totalmente desnecessário, ele, como mestre que é (a não ser que ele seja um desses 'técnus de informática' que tem por aí, que acha que é vírus até se o time de futebol dele perder), deveria orientar não nesse sentido de esculhambar o Linux e sim dizer que Linux é uma escolha do usuário de se submeter a uma série de deficiências do sistema, assim como se submetem os usuários de Windows. No Windows, bem ou mal, tudo funciona, mas há o preço - literalmente falando - que se paga por essa praticidade.
Alexander DeLarge
Alexander De... Geek Registrado
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#5 Por Alexander De...
18/08/2010 - 10:06
Andrezc disse:
Geralmente a maioria dos técnicos em informática não gostam de Linux, devido a que, tais profissionais trabalham com a parte de formatação, remoção de vírus e etc. Com seus clientes usando Linux, nem sempre terão problemas ao ponto de recorrer á um técnico, creio eu que seja isto, porém, não é todo técnico que é assim.



Nada está mais longe da realidade. Não é questão do técnico "gostar ou não gostar do Linux", o buraco é mais embaixo. Conheço muitos técnicos que mesmo não o usando, tem simpatia por ele. Difícil algum que não conheça o Kurumin ou o Ubuntu.


Eu sou técnico e trabalho com Linux quase 100% do tempo. Os problemas patológicos do Linux, bugs e limitações do mesmo geram uma carga de trabalho tão ou mais pesada do que os clientes que usam Windows e pegam vírus todos os dias e pedem pra "formatar".


Do ponto de vista do técnico que tem que ganhar seu pão de cada dia, é apenas "mais do mesmo". Inté...
Fábio Garcia
Fábio Garcia Zumbi Registrado
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#6 Por Fábio Garcia
18/08/2010 - 10:33
É absolutamente "normal" (de se esperar) este tipo de reação de alguns profissionais. Isso chama-se pré-conceito, um problema cultural que me faz sentir muita pena destas pessoas.

Creio que o seu amigo deva ter pouco conhecimento sobre a importância da diversidade. Eu acharia o mesmo caso ele tivesse criticado o Windows da mesma forma, pois ele estaria ignorando a importância e utilidade do sistema.

Na boa, este tipo de coisa me traz felicidade, pois penso "ainda bem que não sou que nem ele, pois já estou num nível acima e posso aproveitar melhor dos dois mundos".

Abraço
Dr. Emmett Brown
Dr. Emmett B... Super Participante Registrado
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#7 Por Dr. Emmett B...
18/08/2010 - 12:19
Hoje 0:48 Piu_ssj2 Estou fazendo tecnico em informática mo Senac, e hoje, na aula de eletrônica, o professor tava fazendo uns testes com um programinha pro windows(não lembro o nome, mas era um simulador de corrente elétrica, algo assim), e quando eu perguntei se tinha algo similar pro linux, ele meio que torceu o nariz e disse mais ou menos assim:
"Vou dizer uma coisa: quem usa linux, joga fora, porque tá perdendo o seu tempo, tá na idade da pedra.
Linux hoje, só serve em algum trabalho, e olhe lá.
Não é pra uso doméstico.
Hoje em dia, é tudo domínio da microsoft, por isso recomendo apenas usar como curiosidade, numa máquina virtual"
Eu, sinceramente, não gostei do que ele falou.
Pra mim, esse é um conceito errado.
Pode até ser que haja a hegemonia da microsoft sobre milhões de usuários comuns e empresas, mas temos que quebrar esse paradigma, não?
Sim, eu reconheço, que na maioria das vezes, usuários que só usam o linux, seja ele qual for, tem pequenas dificuldades em usarem windows, mas, achei errado esse "quem usa linux, joga fora, porque tá perdendo o seu tempo, tá na idade da pedra".
O que vocês acham?


O cara que diz uma baboseira dessas e ainda dá aula, para vermos a que nível está o ensino.

Só por curiosidade e para Piu_ssj2 mostrar ao tal professor, alguém sugere um programa similar para rodar no Linux?
JoaoThiago1986
JoaoThiago19... Membro Senior Registrado
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#8 Por JoaoThiago19...
18/08/2010 - 12:58
Dr. Emmett Brown disse:
O cara que diz uma baboseira dessas e ainda dá aula, para vermos a que nível está o ensino.

Só por curiosidade e para Piu_ssj2 mostrar ao tal professor, alguém sugere um programa similar para rodar no Linux?



Nem compensa discutir com um cara que faz uma afirmação dessas, se ele acha que GNU/Linux é um sistema ruim então que continue usando Windows. O sistema do pinguim é tão "ruim"wink.png que só é usado pela NASA:

http://www.softwarelivreparana.org.br/modules/news/article.php?storyid=1047

governo da Andaluzia (Espanha):
http://www.guadalinex.org/

Prefeitura de B.H.:
http://libertas.pbh.gov.br/drupal/

Exército brasileiro:
http://www.debian.org/users/gov/exercitobrasileiro.pt.html

dentre outros.


O problema é que a bela profissão de Professor é tão desvalorizada aqui no Brasil que mesmo quem não possui formação adequada consegue "dar aulas". E não é só na área da informática, como minha área é o Direito posso dizer que já vi e ouvi professores de Direito fazendo afirmações verdadeiramente absurdas (no mesmo nível da informação relatada no tópico) e ainda assim continuam "dando aulas". Isso infelizmente acontece em qualquer área, principalmente quando não se dá o devido valor para a educação (caso do Brasil).

Não sei indicar qual programa faria essa função no Linux, mas há boas distros com foco em aplicações científicas. Talvez alguma delas contenha algum software que faça essa função.

http://www.vivaolinux.com.br/dica/Desenho-de-circuitos

http://poseidon.furg.br/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=55&lang=en

https://www.scientificlinux.org/
Piu_ssj2
Piu_ssj2 Tô em todas Registrado
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#10 Por Piu_ssj2
18/08/2010 - 13:43
concordo com todos vocês, mas ora, é um absurdo falar "jogue fora que você tá perdendo tempo".
eu não gostei nadinha.
não porque eu uso linux, mas, é ensinar um conceito errado.
assim, os demais alunos, nunca irão sequer experimentar, pra ver como é, e futuramente, quando haver mais empresas com esse foco, não irão conseguir trabalho.

obrigado pelos links, JoaoThiago1986, vou dar uma olhada depois...

ah sim, o programa, que esqueci de postar, é esse da imagem
http://photoserver.ws/files/jwdrunaovd5180rcpok2.jpg
se não me engano, ele disse que se chamava Eletronics Workbench, algo assim...
neodarkman
neodarkman Veterano Registrado
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#11 Por neodarkman
18/08/2010 - 14:20
Esse conceito é típico de quem, talvez, nunca experimentou o Linux e se baseia apenas nas opiniões negativas que leu ou que alguém disse... realmente para um professor de tecnologia é um pensamento medíocre.... haja vista que um professor mesmo, está em constante aprendizado... e em se tratando de tecnologia ele tem que estar bem atualizado do que ensina.
Eu por exemplo sou formado em Física e sou professor de Física no ensino médio... mas meus 4 anos de faculdade não dizem que eu sei de tudo da Física. Claro, domino muito bem a Física do 2º Grau - sou professor há 15 anos - mas isso não significa que já sei de tudo. Sempre há alunos que querem ir além da Física do 2º Grau, então se não me atualizo.... pago mico. Logo, procuro aprender mais e me atualizar. Há coisas na Física que eu divirjo (Física atual), mas não saio dizendo que os pesquisadores estão perdendo tempo... eu até incentivo os meus alunos a procurarem respostas se transformando em pesquisadores..... até consigo fazer um ou outro a querer (e realmente) se formar em Física (o que é raro alguém normal querer ser Físico espontaneamente, eh eh eh. Muitos acham que Física é coisa de doido... eh eh eh).
Eu fui alfabetizado no mundo microsoftiano até que em 1997 ouvir falar (muito mal) do Linux... corri atrás e hoje posso dizer que estou/sou desintoxicado só uso o rWin mesmo para jogos (amo FPS). O resto faço no Linux - edição/captura de vídeo, conversão de vídeo, edição/captura áudio, além do trivial (internet, e-mails, texto, etc.).
Acho que se você pretende a ensinar algo, não deve já ir criticando o que não se conhece.

Atualmente faço uma especialização técnica em programação de aplicativos web: tenho aulas de CSS,PHP, SGDB,DIWeb, Metodologia Scrum, Português técnico... e o ambiente do laboratório é... win XP!!!! Mas rodando o X.A.M.P. com PostGres e Todos os professores enfocam suas aulas no ambiente Win, mas sempre dão exemplos e dicas de como fazer a mesma coisa em Linux!!!! Eu fiquei muito surpreso com a audácia (eh eh eh eh), mas eles sabem que a maioria dos servidores rodam o Linux e não o WinServer.... daí a preocupação em nos ensinar nos dois sistemas.

Quanto ao software.. bom já usei o Eletronics Workbench ele é muito bom (caro e complicado) para simulações de circuitos.... há um mais simples o Crocodilo Clips (agora yenka http://www.yenka.com/en/Yenka_Electronics/) mas no Linux já ouvi falar no Spice (http://bwrc.eecs.berkeley.edu/classes/icbook/spice/) não cheguei a usar... mas ouvir falar muito bem dele na época da faculdade. Inclusive, por ironia do destino, o Eletronics Workbench também é baseado no SPICE.
O seu screenshot mostra o MultiSim (http://www.ni.com/multisim/) que é um programa de captura de esquemas elétricos para a confecção de placas de circuito impresso - PCB - (tal como o Eagle, que tem versões Win e Linux, mas o Eagle não simula circuitos) e simulação de circuitos, feito originalmente pela mesma empresa do Eletronics Workbench, hoje é uma subsidiária da pela National Instruments, há uma versão educacional (https://lumen.ni.com/nicif/us/academicevalmultisim/content.xhtml) desse software. O MultiSim simula até circuitos com microcontroladores. Ele é muito melhor e intuitivo que o Eletronics Workbench, pelo menos na minha opinião, mas não deixa de ser caro e de um aprendizado pouco complexo.

[]'s
Marcos FRM
Marcos FRM Highlander Registrado
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#12 Por Marcos FRM
18/08/2010 - 14:36
Para mim o que vale são os programas disponíveis. Peguemos a eletrônica como exemplo. Nos últimos dias tenho brincado com o Eagle (http://www.cadsoftusa.com/), um ECAD, projetando nas horas vagas um amplficador (esquema+pcb). O Eagle é um programa pago, com versão freeware com limitações (tamanho do pcb e numero de componentes) e... e... tem versão para Windows, Linux e Mac OS X. Eu tentei o Kicad, que é aberto, mas acho o Eagle mais fácil (e melhor), pois eu já conheço um pouco seu funcionamento.

O que acontece é que existem outros programas para uso profissional no ramo, dos ECADs a simuladores de circuitos. Se nenhum deles tiver versão para Linux (eu não pesquisei o assunto, estou apenas conjecturando), nem existir algum programa aberto realmente bom, que possa subsituir por mérito os pagos, então eu não acharia absurdo dizer "joga fora, porque tá perdendo o seu tempo", por que os aplicativos não suprem a necessidade.

Pelo que o neodarkman acabou de comentar, existem outros programas de eletrônica pagos para Linux, logo a plataforma não é "para jogar fora".

Repetindo, o que vale é disponibilidade de bons programas.
RottenJoe
RottenJoe Geek Registrado
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#13 Por RottenJoe
18/08/2010 - 15:39
O que ninguém aqui citou é o componente IDEOLÓGICO disso tudo.
Se você pegar para ler os textos dos próceres da extrema direita, como Olavo de Carvalho ou Reinaldo Azevedo (tome um Dramin antes, para não ficar enjoado), verá que eles destilam um ódio incontido por tudo o que possa ter o mais tênue sinal de coletivismo ou cooperativismo, como por exemplo a Wikipédia e o Software Livre. Para eles isso é coisa de comunistas subversivos que têm por objetivo destruir a moral e as tradições cristãs da família brasileira. Eu mesmo já fui chamado de comunista aqui mesmo neste forum.
Não pensem que eu estou exagerando. Nos tempos de estudante, tive contato com organizações de extrema direita e de extrema esquerda (estudante é radical mesmo, faz parte...) e cheguei à conclusão que entre eles há mais semelhanças do que diferenças. Como já disse alguém, "os extremos se tocam".
Para mim, esse seu professor é um desses extremistas furibundos que acham que usar SL é subverter a ordem mundial. É tão condenável quanto os radicais do SL, que gostariam de ver o Bill Gates cair em um lago de jacarés esfomeados.
Apesar de ter abandonado o Windows há anos (desde o tempo do Kurumin 3), nada tenho contra o tio Bill. Pelo contrário, considero-o um gênio que fez por merecer o sucesso que tem. E se a qualquer momento eu precisar usar seus produtos, eu o farei sem qualquer restrição. Basta que o que eu receber pelo serviço pague os R$ 400,00 do Windows mais o custo do aplicativo que eu tiver que usar.
O que vocês nunca verão (e neste ponto eu sou o mais radical dos punks), é o velho Joe aqui usando software roubado (roubado, sim. Pirata é eufemismo).
Alexander DeLarge
Alexander De... Geek Registrado
1.7K Mensagens 134 Curtidas
#14 Por Alexander De...
18/08/2010 - 16:39
RottenJoe disse:
O que ninguém aqui citou é o componente IDEOLÓGICO disso tudo.
Se você pegar para ler os textos dos próceres da extrema direita, como Olavo de Carvalho ou Reinaldo Azevedo (tome um Dramin antes, para não ficar enjoado), verá que eles destilam um ódio incontido por tudo o que possa ter o mais tênue sinal de coletivismo ou cooperativismo, como por exemplo a Wikipédia e o Software Livre. Para eles isso é coisa de comunistas subversivos que têm por objetivo destruir a moral e as tradições cristãs da família brasileira. Eu mesmo já fui chamado de comunista aqui mesmo neste forum.
Não pensem que eu estou exagerando. Nos tempos de estudante, tive contato com organizações de extrema direita e de extrema esquerda (estudante é radical mesmo, faz parte...) e cheguei à conclusão que entre eles há mais semelhanças do que diferenças. Como já disse alguém, "os extremos se tocam".
Para mim, esse seu professor é um desses extremistas furibundos que acham que usar SL é subverter a ordem mundial. É tão condenável quanto os radicais do SL, que gostariam de ver o Bill Gates cair em um lago de jacarés esfomeados.
Apesar de ter abandonado o Windows há anos (desde o tempo do Kurumin 3), nada tenho contra o tio Bill. Pelo contrário, considero-o um gênio que fez por merecer o sucesso que tem. E se a qualquer momento eu precisar usar seus produtos, eu o farei sem qualquer restrição. Basta que o que eu receber pelo serviço pague os R$ 400,00 do Windows mais o custo do aplicativo que eu tiver que usar.
O que vocês nunca verão (e neste ponto eu sou o mais radical dos punks), é o velho Joe aqui usando software roubado (roubado, sim. Pirata é eufemismo).



Pois é. Empresas como a Microsoft tem políticas bastante fascistas de monopólio. Igual quase todas as outras empresas do mundo, inclusive no Brasil. Os defensores desse modelo de mercado geralmente tem pontos de vista fascistas, o que pode ser o caso do professor citado no tópico. E muitos linusers e defensores do SL tem tendências comunistas e odeiam a Microsoft e os EUA, fazem propaganda desinformativa no melhor estilo do KGB (serviço secreto russo) na Guerra Fria, na maioria sem perceberem. Nesse fórum mesmo tem vários deles.


Só pra citar um exemplo mais conhecido, a Microsoft tem o "see the facts" e os Linusers tem o "why Linux is better", não sei qual dos dois usa de mais falácias, desinforma e engana mais os usuários de sistemas operacionais.
PHIRON
PHIRON Zumbi Registrado
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#15 Por PHIRON
18/08/2010 - 18:27
A realidade é que o ser humano sempre procura uma desculpa para se odiar, muitas pessoas falam que se não existisse religiões acabaria com isso, porém eu discordo, a gente vê o pessoal em flame wars e se fosse possível, entrariam no braço por causa de uma ferramenta que é o sistema operacional.
Uso apenas linux já há um bom tempo, e estou extremamente satisfeito com ele, me atende muitíssimo bem, não gosto de tecnologias proprietárias como as da MS e diversas porquem, geralmente, elas nos deixam sem opções e presos a eles, matam o nosso direito de escolha, no entanto como o colega acima citou, se me fosse rentável e necessário, compraria com certeza o Windows e o programa que precisasse sem problemas, mas isso ainda não aconteceu e estou feliz por isso.
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